Bon si j' en parle c'est que non seulement j' ai franchi le pas depuis pas mal de temps, mais que j' ai aidé d' autres à le faire avec succès.
Peu à peu nous avons mis au point une méthode efficace qui fonctionne.... bien !
D' abord définir le lieu où l' on souhaite acheter. Et penser non seulement le lieu en été , mais aussi en hiver sinon = déconvenues rapides dès le premier hiver !
Exemple ceux qui sont au bord de l' eau en été avec la plage à 20 m le regrettenet amèrement quand ils reviennent l' année suivante avec des moisissures sur les murs ! Humidité quand tu nous tiens !
Bon ceci est facilement résolu par un déshumidificateur perché sur le lavabo de cuisine et branché sur le mur par l' intermédiaire d' un programmeur électrique de 20 mn toutes les 5 heures, avec tuyau d' évacuation en continu vers ce lavabo.
Voir aussi l' environnement " voisins ", et éviter de se retrouver à côté du plus chiant du village ...!
Voir aussi l' accessibilité en voiture , car les sacs de commissions fréquents devient vite une corvée, mais aussi la livraison de l' électro ménager et meubles..
Donc vous avez choisi le village ou les villages...
Allez voir l' Agence immobilière du coin, et donnez lui une fourchette de budget possible et des critères de goûts perso. Il vous fera des propositions en fonction de cela.
Il vous emmènera faire le tour de ces 8 ou 10 propositions.
Ensuite , vous faites vous même le tour de ces villages, car de nombreux grecs ne veulent pas passer par des agences, donc vous demandez dans les villages si quelqu' un ne vend pas une maison ?
Vous aurez des réponses, soit instantannées ou après que les gens en aient parlés entr' eux. Parfois ceci déclenche une décision de vendre dans une famille, car ils voient qu' il y a de la recherche.
Ensuite négociez le pris et faites une contre proposition pls basse que le convenable, et demandez une contre proposition...etc jusqu' à tomber d' accord sur un prix final.
En Grèce l' avocat qui écrit le contrat de vente est OBLIGATOIRE. Sont travail va constituer à prospecter les domuments et vérifier que la maison est libre de succéssion et "vendable".
La première des démarches sera d' aller aux impôts ( les taxes comme ils disent ) avec votre passeport afin d' avoir un numéro de contribuable , ils appellent ceci l' AFIMI qui vient des lettres A F et M en grec.
Ce numéro de contribuable vous sera ensuite demandé partout. Electricité, permis de restaurer, notaire etc...!
Votre avocat a écrit le projet de contrat, il demande un rendez vous chez le notaire, vous irez avec lui et le vendeur.
Une fois que vous aurez payé le notaire ( taxes d' état comprises ) et que vous aurez justifié du virement de la somme de vente à ce notaire ( sur son compte ) , il va vous faire signer l' acte de vente à vous et le vendeur , et payer le vendeur.
Ensuite vous aurez à vous inscrire sur le registre des hypothèques, c'est envion 140 à 150 euros.
Et vous êtes propriétaire en Grèce.
Perso je ne suis pas passé par agence car après coup j' ai remarqué qu' ils ont ce qui est parfois invendable, ou alors les proprios habitent loin et se déchargent sur cette agence en demandant souvent des prix fous.
Bon je pense avoir dit l' essentiel...!
Si j' oublie ... faites vérifier les mesures de votre propriété au niveau terrain et pièces, car pour éviter de payer des impôts plus forts, jadis ils ne déclaraient pas toutes les pièces ...!c'est un bon conseil...!
Et un géomètre local vous fera ça pas cher..!
Pour ce qui est de l' électricité :
Aller à D.E.H. ce qui correspond à l' EDF en France . Si votre compteur était fermé, il vous faut justifier de votre contrat de vente ( donc comme quoi vous êtes propriétaire , et votre numéro A.F.M. ( afimi comme ils disent ).
Vous amenez votre passeport et ils vous ré ouvrent très vite votre compteur sur place.
Si votre compteur n' a pas été fermé, vous déclarez votre numéro de relevé de consommation sur le compteur, et vous leur transmettez le changement de nom d' abonné, toujours avec les pièces citées ci dessus. L' ancien proprio sera facturé jusque votre achat et vous ensuite.
Pour ouvrir l' eau idem
Pour une ligne de téléphone, aller à l' O.T.E et ce sera la même procédure.
LA DECLARATION aux IMPOTS :
Une chose que je n' ai pas vue dans les questions posées sur le forum, c'est la déclaration annuelle d' impôts.
Bon, même si vous n' avez aucun revenu, le fait d' avoir une maison relève de l' impôt local.
Ce document est envoyé aux grecs en début d année, et une fois rempli, si je me rappelle il doit être restitué avant le 30 avril.
Il est en grec, donc dur dur...
Une astuce : vous avez des cabinets d' experts comptables qui vous la font, et de plus ils sont très au courant des avantages fiscaux qui existent.
En effet , si vous avez un compte ouvert dans une banque grecque, le fait d' avoir viré des euros de votre compte français vers le compte grec, vous avez investit en Grèce, donc vous allez avoir un dégrèvement fiscal.
Pour une très grosse maison ( 14 pièces ) j' ai apyé 250 euros... et j' ai eu 130 euros de dégrèvement....!
Pour avoir ce dégrèvement, aller non pas à votre Banque , mais à la Banque de Grèce et demandez le " papier rose " de relevé des virements de France vers votre compte grec, car ceux sont eux qui gèrent ces virements internationaux et délivrent ce papier que vous remettez ensuite à votre comptable.
La première fois, pour frais d' inscription, cette comptable demande plus, mais ensuite, " en croisière " , c'est environ 100 euros par an de gestion de cette déclaration.
A voir sur place, parfois cette comptable paie en votre absence , et vous la remboursez au retour, mais l' idéal est de mettre en place un prélevement, car ceci semble être un avantage non officiel...!
J' espère que ceci vous aidera...!
Kalos Ilsatè ( Bienvenue à vous )
Bonne chance.
En réponse à Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea par Boris
Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea
Boris a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci Geo pour tous ces renseignements et pour
> votre proposition de business.
[color=blue]Il n'y a pas de quoi Boris[/color]
> Plus spécifiquement, pour les assurances, j'ai
> entendu dire que l'assurance qui couvre les séisme
> est chère. Qu'en est-il ?
[color=blue]Effectivement elles sont chères vue que la Grèce est un pays à forte activité sismique. Par contre, il vaut mieux vous informer sur les tarifs parce que tout est rélatif et ce qui est cher en Grèce peut être pas ou peu cher par rapport aux tarifs appliqués en France[/color]
>Et avez-vous des noms et coordonnées de compagnies ?
[color=blue]ça ne sert à rien de vous faire une liste d'assurances, puisque je vous le repète, la "meilleure" est celle où vous auriez des rélations privilegiées avec l'agent local[/color]
> Si les maisons ne sont pas couvertes en Grèce que
> se passe t-il quand le feu à ma maison (non
> assurée) se propage à une maison voisine ? Qui
> dédommagera le voisin ? Si une tuile se détache du
> toit et blesse le piéton qui se trouve dessous ?
[color=blue]C'est le tribunal qui décidera, si la "victime" se décide de porter plainte
Ceci dit, rien ne vous empêche de vous assurer, mais sachez d'avance que si c'est vous la "victime" vous allez obligatoirement avoir recours aux tribunaux vu qu'en règle général le "fautif" ne serait pas couvert[/color]
> cdlt
> Boris
[color=blue]Cordialement
Geo
P.S. je vous envoie à votre adresse email plus de détails sur ma proposition de Corfou.
c'est une copie de lettre envoyé à 3 autres personnes[/color]
En réponse à Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea par Geo
Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea
bonjour a vous tous et un GRAND EVCHARISTO POLI pour tous ces renseignements! je pars Lundi prochain sur une ile en vue de visiter un appartement de reve... s'il n'y a pas de decharge publique a cote ou la piste d'aterrissage pour l'aeroport d'Ahenes.. j'achete! et OH combien j'ai apprecie tous ces conseils... je vous ferai part de mes experiences!
ps au moins je sais pourquoi il y a vingt ans j'ai appris le Grec, grace aux chansons de Mikis Theodorakis... to jelasto paidi, vous connaissez? je vous la chanterai, sinon!
philakia
shehrazade
En réponse à Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea par Geo
Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea
bonjour a vous tous et un GRAND EVCHARISTO POLI pour tous ces renseignements! je pars Lundi prochain sur une ile en vue de visiter un appartement de reve... s'il n'y a pas de decharge publique a cote ou la piste d'aterrissage pour l'aeroport d'Ahenes.. j'achete! et OH combien j'ai apprecie tous ces conseils... je vous ferai part de mes experiences!
ps au moins je sais pourquoi il y a vingt ans j'ai appris le Grec, grace aux chansons de Mikis Theodorakis... to jelasto paidi, vous connaissez? je vous la chanterai, sinon!
philakia
shehrazade
En réponse à Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea par Geo
Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea
Merci Geo pour toute cette explication détaillée.
En réponse à Re: Tout ce que vous voulez savoir au niveau achat de maison, ea par Boris
réponse en bloc aux questions posées...
Je vais répondre en bloc aux diverses questions posées... et excusez de mon retard, j' étais en Grèce du 28 juin au 30 août !!!!
Au sujet de l' électricité, en cas de restauration, il est important de voir si le compteur est encore actif et ouvert.
Car en cas de permis de construire , si le compteur est ouvert, une fois la aison restaurée, vous demandez à votre électricien qu' il vous fournisse le document de conformité ( il faut qu' il soir agréé ) et il y joint un plan électrique de la maison, vous donnez ceci à DEH ( EDF grec ) qui vous ouvre un compte.
Si votre compteur a été fermé et retiré, vous aurez la visite du service des permis de construire qui viendra vérifier que vos travaus sont bien conformes au permis.
Pour ce qui est de l' assurance :
Si vous avez ouvert un compte bancaire en Grèce, les banques ont des accords avec les sociétés d' assurance.
Exemple EMBORIKI ( banque commerciale de Grèce ) ont un accord avec Phénix. Ils vous proposent une assurance vol, incendie, séîsme , dont la prime annuelle est proportionnelle à la valeur déclarée de votre maison.
Offrir un ouzo à l' agent est la meilleure façon que celui ci soit aux abonnés absents le jour de votre " pépin " ce qui en Grèce est constaté à de multiples reprises.
Exemple un loueur de scooters faisait signer un document aux clients comme quoi il leur avait bien proposé un casque. Ensuite il disait aux clients que les flics ne vérifiaient jamais. Une fois les clients avec leur procès verbal en poche venaient vers le loueur, il leur montrait le papier signé.
La supercherie a été stoppée net quand un faux client de la police grecque est venu et qu' il lui a proposé le papier.
Pour les 2 étudiantes, le procès a été enlevé par un avocat qu' elle ont de suite contacté, et l' amende du loueur a été sévère.
Donc un contrat écrit est plus sûr qu' un ouzo !
En réponse à réponse en bloc aux questions posées... par Christi@n
Re: réponse en bloc aux questions posées...
Merci pour toutes ces informations
En réponse à réponse en bloc aux questions posées... par Christi@n
Re: réponse en bloc aux questions posées...
Christi@n a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je vais répondre en bloc aux diverses questions
> posées... et excusez de mon retard, j' étais en
> Grèce du 28 juin au 30 août !!!!
>
> Pour ce qui est de l' assurance :
>
>
> [b]Offrir un ouzo à l' agent est la meilleure façon
> que celui ci soit aux abonnés absents le jour de
> votre " pépin "[/b] ce qui en Grèce est constaté à > de multiples reprises.
>
> [b]Donc un contrat écrit est plus sûr qu' un ouzo[/b] !
>
>
[color=darkblue]Est-ce la longueur de vacances ou la consomation excessive de patates de ton jardin qui te font lire mes réponses de travers ?
J'écrivais :
[i]Bien sûr vous pouvez obtenir une assurance (plusieurs compagnies) si vous le souhaiter et sachez que dans ce cas [b]la meilleure est celle où vous arriverez à avoir les meilleures rélations avec l'agent.
Donc si vous y assurer votre voiture aussi, si vous payez "rubis à l'ongle" et si vous lui offrez un ouzo, vous avez des bonnes chances d'avoir un traitement de faveur en cas de pépin[/b][/i]
Où tu as vu que je propose de remplacer un contrat d'assurance dument rempli et signé par un verre d'ouzo ?
A ma connaissance jamais una compagnie d'assurance (dans le monde entier) n'a remboursé un seul client parce qu'il avait des relations priviligiées avec son agent local et en absence de contrat
Par contre la durée du traitement de l'affaire et le montant des remboursements dépendent fortement des relations qui se sont nouées entre l'agent et le client et je te met au défi de me prouver le contraire
Je pense que tu serais d'accord avec moi pour conclure :
[i]Un contrat écrit accompagné d'un ouzo (=rélations privilégiées) est plus sûr qu'un contrat simplement écrit sans l'ouzo[/i]
Amicalement
Geo[/color]
En réponse à Re: réponse en bloc aux questions posées... par Geo
erreur Géo ...
J' ai ce contrat Phoenix dont parle Christian.
Prouver le contraire c'est très simple, le contrat Phoenix prévoit un temps maximum de délai d' indemnisation, et des pénalités de retard, il semblerait qu' il ne soit pas encore arrivé à Corfou ?
Et comme je possède un tel contrat, et écrit,et avec ces précisions, j' ai donc un recours.
Celui qui ne le demande pas, l' assurance ne va pas se précipiter pour lui dire !
( Ensuite on ne dit pas rubis à l' ongle, mais rubis sur l' ongle, petit détail )
Et pour finir, le "clientélisme grec" c'est à dire le copain qui va faire + vite ou moins cher, parce que c' est un copain, ça pourrit le commerce et les délais, et comme ils sont de + en + confrontés aux marchés européens, ils sont de + en plus farcés par ces délais de réalisation. Et comme ils n' étaient payés que de la somme diminuée des pénalités ils sont allés en justice et ont perdu et ont du payer des frais en plus.
l' artisan fait avant le client prévu parce que c' est un copain etc... ouzo etc.... c'est la fin.
2 Exemples concrets : les jeux olympiques :
Suite à la faillite de 2 sociétés grecques , il a fallu réattribuer ces 2 marchés.
D' abord des sociétés grecques pensaient obtenir des travaux sans soumissionner aux appels d' offres , car les délais devenaient réduits, il pensaient que vu la procédure allait être supprimée par le Comité Olympique International .
Peine perdue, le C.I.O. a rappelé à l' ordre les grecs qui ont du refaire un appel d' offres, alors qu' en Grèce cette méthode de donner le marché aux copains était courante. Farcés et en beauté .
Des sociétés ont trainé et ensuite demandé des rallonges de budget afin que les travaux soient terminés à la date. Comme ils étaient habitués à ce genre de manoeuvre, , le Comité Olympique a été formel : Vous ne serez payés que conformément aux cotrats et rien de plus.
Farcés une 2 ème fois.
Donc l' ouzo et les bonnes relations n' ont pas fonctionné.
Sur notre île, les contrats avec les artisans ont maintenant des délais maximum et des pénalités de retard. Et comme des jugements ont été prononcés, c' est connu... et donc si les artisans ne veulent pas , ils perdent le marché.
Un marché concernant l' installation d' un ensemble de sécurité incendie ( tuyauteries et stockage d' eau ) pour une grande école a été obtenu avec délais, évidemment car les enfants devaient rentrés travaux finis.
Comme la adte butoir était 15 jours avant la rentrée, et qu' elle n' a pas été respecté, l' entreprise n' a été payée que de la facture diminuée des pénalités , en gros elle a travaillé à blanc, pas de bénéfice, elle n' a pu que payer les produits et les ouvriers.
Depuis, elle respecte les délais, devinez pourquoi.
Ceci n' est peut-être pas encore arrivé jusqu' à Corfou, patientez, ça ne va pas durer, car ces retards ont un coût économique, et les grecs commencent à le constater amèrement.
Et enfin, être copain avec celui qui doit vus faire quelque chose, c'est le bon moyen d' avoir des délais importants , pourquoi ? Parce que tout simplement il suffit de se mettre à la place de ce Monsieur qui a un délai devant lui , il sait que le client exigeant saura faire valoir ses droits et vite, alors que le copain est plus disposé à ne pas causer d' ennuis à son copain ! Ceci me parait non seulement évident, mais on le constate tous les jours .
En réponse à erreur Géo ... par Apostolis
Re: erreur Géo ...
Salut Apostolis,
Je crois que tu es a cote de la plaque
Je m'explique :
1) si ton contrat d'assurance stipule que le remboursement doit intervenir au maximum 2 ans apres le constat des faits c'est une bonne chose et remercions l'UE qui avec ses directives met en armonie la reglementation europeenne
Mais c'est qui est encore mieux, est qu'il intervient le plutot possible et pas au bout de deux ans et cela peut se faire en Grece (encore) grace aux relations privilegies avec l'agent local....ou grace aux pressions exercees par le client qui reclame justement le respect des regles, chose que les grecs sont loin encore d'avoir appris et encore plus loin de l'appliquer.
C'est le peuple le moins revendicatif de ses droits au niveau europeen, que cela te plaise ou pas
2) les exemples que tu cites avec des entreprises qui ont du verser des idemnites pour ne pas avoir respecter les delais le sont suite a des controles des commissaires europeens qui ont finances ces travaux parce que dans tous les cas de tes exemples il s'agit des travaux publics cofinances par l'UE
Et je ne sais pas quel est ton metier mais le mien est justement conseiller en developpement aupres des municipalites et des entreprises et si tu le souhaites je peux t'expliquer comment ca marche aux niveau des marches publics et comment ca se fait que le meme marche (pour le meme type de travail exactement) revient plus cher au domaine public qu'au domaine prive et comment les entreprises reussissent a obtenir des contrats complentaires et des rallonges budgetaires et comprendre ainsi comment le cout des Jeux Olympiques d'Athenes, que tu cites a double de celui prevu initialement
Je pourrais aussi t'expliquer comment les entreprises qui prennent part a un marche public s'arrangent entre elles pour se distribuer le marche etc
je pourrais te demontrer aussi comment font les municipalites (et pas seulement) pour decouper un projet et passer outre la reglementation europeenne et passer des contrats sans appels d'offres etc
J'ai pas mal de documentation si tu veux te renseigner, documentation capable d'envoyer en prison l'ex president de la region ionienne , bon nombre des maires en activite ou pas et l'actuel prefet de Corfou et obliger l'etat grec de rendre a l'UE bon nombre de subventions indument obtenues et employees
Mais a quoi bon ? la Grece est un etat ou la magouille regne quelle que soit la couleur politique des tenants (au niveau local ou national) et c'est pour cela qu'elle se retrouve loin derriere des pays comme le Portugal et l'Irlande qui sont entres plus tard qu'elle dans l'UE et qui ont recu beaucoup moins de subventions europeennes..... tout simplement parce que l'argent a ete gaspille au lieu de servir comme base de lancement du developpement .....et ton ile aussi....n'importe laquelle...doit pilluler des exemples de ce type
Conclusion : mes erreurs Apostolis...comme tu titres ton intervention...contente-toi de les trouver dans l'emploi du francais (comme rubis a l'ongle) et dans les fautes d'orthographe
Geo
P.S. sorry mais pas de clavier francais d'ou je me trouve actuellement
En réponse à Re: erreur Géo ... par Geo
Re: erreur Géo ...
Si je te comprends bien Geo, tout le monde a tout faux sauf toi.
Le soleil de Corfou a du taper fort cet été.
Le clientélisme est ce qui est communément appelé la mafia, ou aussi la corruption quand il s' agit de gens de l' Etat.
Le jour où le gars a son travail de mis en cause, il ne se rappèlera même pas de l' ouzo que tu lui a offert, je dirai même plus, il ne se souviendra même pas de te connaître.
Des exemples comme celui ci ici en Grèce, c'est monnaie courante. Des grands sourires et du charme, et lors du pépin, il n' y a plus personne, ceci est très méditerranéen.
Un contrat seul vaut mieux que 1 ou 2 ouza + le contrat.
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