Il y a quelques temps Arto essayait de nous persuader que la Turquie était une démocratie, à l'image de nos républiques ou royaumes parlementaires occidentaux, où le nationalisme est minoritaire, où le fascisme est marginal, où la liberté d'opinion est établie, etc...
Je vous soumets ci-après un article vu dans le Courrier International de cette semaine. Cet article est tiré du "Radical", appartenant à l'éditeur turc Milliyet.
J'espère avoir très vite la réaction d'Arto... J'espère aussi que le nom de ce journaliste n'ira pas grossir la déjà trop longue liste des journalistes turcs inquiétés, emprisonnés, torturés ou assassinés pour avoir osé dire ouvertement que la démocratie à la turque est une farce !
Une remarque cependant, mes chers compatriotes : cet article est paru à côté d'un article tiré du journal "TA NEA" affirmant que les "LE PEN" grecs sont de tous les partis... d'où l'absence de réel parti d'extrême-droite en Grèce...
Grigoris
TURQUIE - L’extrême droite est déjà là
On a tenté, en Turquie, de faire un parallèle entre le Front national (FN) français et les islamistes turcs. Mais si ces derniers dérivent de temps à autre vers des thèses extrémistes, ils ne constituent en rien un parti d’extrême droite. Par contre, la mouvance turco-nationaliste radicale et chauviniste - qui ne cache pas son admiration pour l’autorité et l’usage de la force, n’a pas complètement renoncé à l’usage de la violence, et qui est très intégrée dans l’appareil d’Etat - s’avère beaucoup plus proche philosophiquement des idées de l’extrême droite française que les islamistes.
Si l’extrême droite française évolue à l’extérieur du système et se nourrit de cette exclusion, l’extrême droite turque est pour sa part intégrée au système. Le Parti de l’action nationaliste (MHP) n’est-il pas le deuxième membre de la coalition tripartite actuelle ? A la suite du coup d’Etat du 12 septembre 1980, le centre du pouvoir s’est “MHPisé” tandis que le MHP se “respectabilisait”.
Le MHP n’est toutefois pas le seul représentant des idées d’extrême droite. Ses idées ultranationalistes sont relayées par bon nombre de partis politiques, à droite, et même à gauche. Rien ne sert de chercher à la débusquer dans une quelconque périphérie obscure ; chez nous, l’extrême droite fait partie de l’Etat et se trouve donc au centre de toutes les décisions politiques.
Ahmet Insel
Re:repnse à Grigoris
moi aussi j'ai lu l'article sur la Turquie. il y a aussi un article sur la Grèce dont je ne saisis pas le sens profond ou l'humour ,peux tu m'éclairer la dessus?A propos de la Turquie ,j'ai rencontré en Crète deux japonaises qui revenaient de Turquie et qui étaient enchantées de leur séjour en Turquie:les gens étaient très gentils,leur offraient du thé,leur apprenaient à danser etc etc les deux japonaises étaient des touristes ordinaires,ni belles ni riches..(pas d'erreur de traduction non plus ,je parle japonais..... .
En réponse à Re:repnse à Grigoris par gisele
Salut Gisèle
Salut Gisèle,
L'article sur la Grèce nous décrit simplement le candidat "Le Pen" grec. Il s'agit d'un citoyen moyen, venant de n'importe quel horizon traditionnel (gauche ou droite) et qui, sous des devants démocratistes, cache une intolérance fascisante peu reluisante. Nous en avons quelques exemples sur le site du forum... Ils se réfèrent souvent à la Patrie vendue par les politi-chiens argyrophiles, à la calamité albanaise musulmane, au mythe du grand complot sémite mondial contre la Grèce, à la Grande Grèce (Byzance, etc...), à l'Orthodoxie en danger, etc... Et même leur antiaméricanisme participe aux même principes. Tu vois le parallélisme parfait avec LE PEN ?
Il faut savoir que l'extrême droite nationaliste grecque ne s'exprime plus par la voix d'un parti. Au plus, a-t-elle quelques journaux populistes (Estia, Stochos, Orthodoxi Ellada, etc...) au tirage très limité. Par contre, le nationalisme protectionniste et populiste est bien implanté dans les partis traditionnels. Elle est au Parlement et même, peut-être, au gouvernement...
Exemple ? Christodoulos ! Exemple ? Le journal "Avriani" : par la diffamation et l'insulte, il s'agit de "déculotter" les ennemis intérieurs et extérieurs de la Grèce; le discours est d'un populisme lepénien bas et qui vise les "petits, les sans-grades, les exclus" (sic Le Pen - 21/04/2001).
En ce qui concerne, tes deux touristes japonaises, pourquoi leur expérience devrait me paraître étrange ? Idiot celui qui pense qu'il existe des PEUPLES mauvais ! Je m'explique : d'abord il y a le peuple (*); et, le peuple reste le peuple : quand il est méditerranéen, il est accueillant, hospitalier, heureux et enorgueilli quand il peut partager ses goûts, ses passions, ses danses, sa culture et ses traditions avec tout qui l'approche et fait ne fusse que mine de s'y intéresser.
Puis, il y a les gouvernements : démocratiques ou totalitaires. Et totalitaire veut dire une liste de fléaux comme l'endoctrinement nationaliste, les tortures, la presse muselée, les éliminations politiques ou ethniques, etc... La victime en est le peuple lui-même. Je ne vois par le Turc comme un ennemi mais comme une victime. Victime de la propagande primaire d'une armée qui se veut "kémaliste et laïque", d'un gouvernement factice et fantoche qui lui enseigne la haine du roumi, de l'arménien, du kurde, du rouge, du chrétien, qui lui apprend à l'école une histoire déformée...
Les Espagnols étaient gentils jusqu'en '36 et salauds sous Franco ? Les Portugais étaient-ils tous fascistes sous Salazar ? Les Allemands, qui ont voté pour Hitler, sont-t-ils foncièrement mauvais ? Allons, plus loin, et posons nous la question : les Français s'ils avaient élu Le Pen le 5 mai, auraient-ils été un peuple "mauvais" ? Je ne le pense pas : le peuple reste manipulable, s'emporte, regrette, tire ou ne tire pas de leçon en fonction de ce que veulent bien lui présenter comme réalité ses gouvernements, en fonction des responsabilités que ceux-ci ont assumées ou non...
Et, je crois que si la Grèce n'a pas de réel parti d'extrême-droite, c'est bien parce que la "metapolitesfi" a bien assumé la dictature : condamnation unanime, reconnaissance de la résistance anti-dictatoriale, rejet total des meneurs, emprisonnement (quels autres dictateurs du 20ème sont morts en prison ?). Un parti prenant pour référence la dictature de 67-74 n'a aucune chance en Grèce et pour longtemps je l'espère.
Mais, (et je reviens à mon sujet), le comble est que l'extrémisme turc, pour crier au loup, se nourrit du "LEPENisme" ou l' "EPENisme" grec (**). Plus, le nationalisme populiste grec se renforce, plus la dictature turque a d'arguments à présenter pour justifier son existence salvatrice : "Regardez les Grecs qui nous détestent, revendiquent notre terre et sont prêts à nous envahir ! Renforçons notre armée ! Muselons tout élan démocratique. Il est trop tôt pour de telles libertés en Turquie"...
Petite anecdote : un de mes amis vient de terminer son service militaire en Grèce; de retour en Belgique, il m'a parlé de chants militaires qui lui ont été enseignés sur les territoires "paramithoria" (frontières turques) : ce n'est que haine du Turc et fascisme latent; on y parle de villages à brûler en Anatolie, de reconquête de l'Ionie, de mosquées à détruire, etc... Et ses chants sont entonner à voix gueulante, lors des marches forcées, fusils à bras le corps par l'ensemble des miliciens. Note que mon ami ne faisait pas partie de quelque force spéciale ou unité para : c'était un simple logisticien...
(Pour que l'on ne m'accuse pas d'antimilitarisme primaire, je tiens à signaler que je suis officier de réserve de l'Armée Belge - classe 1990).
Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.
Maintenant, gare aux réactions : tu verras très facilement de quels nationalismes populistes lepéniens mais grecs je parle...
A bientôt.
Grigoris
(*) si le mot "peuple" choque certains des internautes pour ces relents "marxisants" :-)), qu'ils le remplacent euphémistiquement par "populations"; cela froissera moins leurs chastes oreilles...
(**) L'EPEN est le parti créé après 1974 et soutenant les colonels
En réponse à Salut Gisèle par Grigoris
Re: Salut Grigoris
merci Grigoris pour tes explications,j'apprend beaucoup sur ce site,car je ne connais pas la politique interieure et exterieure de la Grèce;je suis d'accord pour dire que le peuple est manipulable et manipulé,à tous niveaux ,)on obtient tout des gens en les flattant ,leur donnant quelques avantages et en pensant à leurs intérets personnels et particuliers et les médias véhiculent tout ça la bouche en coeur comme Beatrice shoenberg(bonne orthographe?)et sans le moindre sentiment de responsabilité... yassas gisele
En réponse à Salut Gisèle par Grigoris
à Grigoris
merci pour ton message
j'aurais aimé lire ta participation dans un débat qui a eu lieu il y a quelques jours sur l'immigration albanaise en Grèce (et l'immigration en général). A l'époque je me suis senti bien seul face à ceux dont le discous reprenait les thèses du national-populisme au prétexte de lui couper l'herbe sous le pied.
En réponse à Salut Gisèle par Grigoris
grigoris c'est magistral
rien à rajouter à tes propos, et encore moins à l'allusion sur des propos lus sur ce forum.
Et en particulier à propos des turcs.
Si pendant la période des colonels le monde entier avit généralisé en affirmant "tous les grecs sont faschistes"....où allait on !
En réponse à Salut Gisèle par Grigoris
Re: Salut Gisèle
Superbe démonstration Grigoris.
Très interressante... Juste une remarque tu dis que la droite Populiste et nationaliste ( puisqu'on ne dit plus "extrème droite") ne passera jamais à cause ( grâce à) du souvenir de la dicature entre 64 et 74 (si je ne me trompe pas de dates) mais jai peur qu'en ce moment, on ne soit plus à l'abris de ce danger... Ces partis populistes ne deviennent ils pas inquiétants en Allemagne ou en Autriche ou le souvenir de la seconde guerre devraient nous protéger, rien y fait, les imbéciles ont la mémoire courte et ceux qui oublient l'Histoire sont condamnés à la revivre... La montée des extrèmes est aussi inquiétante en France qui était sensée être le pays des droits de l'Homme... Je crois qu'il va être difficile pour notre jeune génération de vivre dans ce monde. Tout devient inquiétant: la surenchère de l'Insécurité, Le Pen au second tour, L'année de Cristal en France. On en est presque à douter de l'Homme en général ou enfin de ce qu'il est en train de devenir, de tout temps sa "mémoire " lui a permis de progresser, si on oublie le passé, l'avenir sera morose.......
Aussi, au sujet des chants militaires, je les trouvent répugnants, le chant grec particulièrement, comment peut-on laisser dire ca alors que la paix entre la Turquie et la Grèce est si nécessaire, il faudrait renouveler un peu les militaire ou les supprimer tout simplement.....
Par contre, on peut m'accuser d'antimilitarisme primaire, peu m'en importe.......
YASSAS
pour un futur rose...........
Thémistocle...... Non Alcibiade, j'essaie de changer mais c'est dur, il me faudrait un patch......
En réponse à Re: Salut Grigoris par gisele
Re: Salut Grigoris
Pour la turquie c'est sur que c'est loin d'etre une democratie et tout le monde sait que l'armée est au pouvoir. Or dans tous les pays c'est toujours l'armée la plus nationaliste (voir exteremiste).
quand tu parlais des chants grecs de l'armée en meme temps on ne va pas apprendre a chanter des chansons comme le groupe grec de l'eurovision "sagapo". Sa reste l'armée qui en cas de probleme defend le territoire.
C'est la meme chose en France, la Marseillaise n'est ce pas un chant guerrier.
En réponse à Re: Salut Gisèle par Alcibiade (Thé…
Résultats des législatives = on parie ?
Pas de sondages, on ne les entends plus, car le vrai sondage c'est le vote.
Les enjeux des législatives en quelques mots.
Solution la plus simple : la Majorité Présidentielle a la majorité au parlement.
Solution plus compliquée : Elle n'a pas la majorité et en plus des divers droite, elle a besoin des élus de Bayrou = il va chèrement faire payer son ralliement....il a des comptes à régler....!
Encore plus complexe, les deux + les divers "droite" ne font pas 50 % au parlement, faut aller à la pêche...où ....? le FN...? "Tollé" des partisans de Bayrou.
Encore plus complexe à nouveau : Les "Majorité Présidentielle" sont lachés par Bayrou, et ont besoin des élus de Le Pen....pour dépasser les 50 %....va y avoir de l'ambiance.
Dans tous les cas de figures, Le Pen est en embuscade et attend.
Les triangulaires, les ralliements ou non, les battus à cause des quotés, etc....l'ambiance entre le premier tour et le deuxième promet.
Et cette fois, Le Pen regonfle de 10 %, car aucun état major n'a compris la raison du raz de marée, on constate un record de candidatures, avec pour argument simpliste que c'est ça la démocratie...! Mais c'est ça aussi qui fera mourrir la démocratie, car utiliser de + en + une candidature pour pouvoir renflouer une caisse de parti, ce n'est plus de la démocratie, c'est du commerce sur fonds publics.
A nouveau Le Pen est gagnant, et sans rien faire cette fois, il ne lui reste qu'à observer comme il a dit au soir du 2ème tour "les chacals".
Et cela c'est bien triste.
En réponse à Re: Salut Grigoris par Arnaud
Re:"le sauvage Makis"
tu vas à l'église et tu reves de meurtre et de pendaison pour tes ennemis est ce compatible???????