que pensez vous du sujet presenté par arte sur le traité de lausanne fait par un turc et une française ?pour ma part c une nouvelle fois une revision de l'histoire intolerable ,ou on informe ou on fait des emissions de divertissements car la conclusion du traité de lausanne pour quelqu'un qui ne connait pas l'histoire des turcs et des grecs c que nous sommes deux belligerants a titre egale ,les massacres des pontiois du pont st euxins c rien,le massacre de smirni c rien,les pogroms de 55 et avant c rien,le cimetiere grec de kostandinoupoli saccagé c rien mais bon c la nouvelle histoire moderne ,maintenant que les grecs aient fait des choses je ne le contre dit pas ,nous aussi nous avons fait des choses pas belles mais il fault reconnaitre qui nous sommes et pas se presenter comme des saints ce dont l'emission d'arte a completement manqué c limite du revisionisme,d'apres l'emission il y a eut un echange de population de 300000 grecs pour 150000 turcs alors qu'en asie mineur et autours de la mer noir nous etions +d'1millions drole de regle de calcul,!!!!!!
En réponse à Re: le traité de lausanne vue par........l'europe par icar
quelle reference (l'article?)
Icar peux tu donner les références de l'article du monde?
Quelle date?
Les journlistes français voient de loin tout ce qui concerne la Grèce. Ils ne s'y intéressent pas, et quand il leur arrive d'écrire un article desus, ils croient que renvoyer Grecs et Turcs dos à dos revient à être objectif... oubliant l'essentiel, c'est à dire l'examen des faits et l'information.
Il ne se passe presque pas une semaine sans un incident grave au dessus de la mer Egée à cause des appareils militaires turcs.
la plupart des trucs qu'on lit sur la Grèce en France se résument à un tas de généralités et de blabla sans consistance.
et encore je ne parle pas du mishellénisme qui existe aussi depuis pierre loti et même avant, et auquel fait d'ailleurs référence georges gorton dans the blight of asia que je redécouvre en v.o. (jusqu'à alors je n'en avais lu que des citations en français)
En réponse à Kosta Gavras, le film par Michalis
Re: Kosta Gavras, le film
Il y a un réalisateur Arménien qui a fait un film sur le génocide arménien je crois. ET bien dans les journaux truc sa rigolait pas, ils ont donné l'e-mail du réalisateur pour que les gens puissent lui envoyer des lettres d'insultes.
En réponse à quelle reference (l'article?) par Panos
Re: quelle reference (l'article?)
je pense que c le monde du 28 ou 21 il y etait question des effractions de l'espace aerien greco turc mais nous sommes a la meme enseigne ,maintenant si les turcs perturbent les vols civils,des ministres....nous nous faisons la meme chose pour le journal le monde ,bref l'histoire ne sert a rien ,domage a bientot
En réponse à Re: Kosta Gavras, le film par Arnaud
sur le film arménien
Je pense qu'effectivement si Kosta Gavras mettait son talent au service de la mémoire des victimes du génocide des Grecs pontiques ou du pogrom des Grecs d'Istanbul ça les sortirait du silence.
Mais Kosta Gavras, avec tout le respect qu'on lui doit, semble jusqu'à présent inscrire son oeuvre dans une vision idéologique et politique où sa part de culture grecque ne ressort que ponctuellement.
C'est dommage car il n'y aura pas de cinéaste grec aussi connu de par le monde avant longtemps.
Angelopoulos aurait pu aussi faire un film dessus. Son public est un peu moins étendu mais l'important est qu'un film existe là dessus. De nos jours c'est le seul moyen de toucher un maximum de gens.
Re: le traité de lausanne vue par........l'europe
Nous avons pris l'habitude,hélas!de l'ignorance des Helladites de leur/notre histoire & de l'Histoire...QUEL EUROPEEN PEUT RACONTER A SES ENFANTS UNE HISTOIRE PLUS LONGUE,PLUS RICHE,PLUS EXEMPLAIRE,PLUS FECONDE ET INSTRUCTIVE QU'UN GREC?
Psychologiquement les notres n'aiment pas & ne revendiquent pas notre histoire.Elle leur imposerait une réflexion profonde & génératrice de devoirs que nombre d'Helladites ne souhaitent pas.
Quand je feuillette un manuel d'histoire scolaire de Grèce je suis indigné par sa pauvreté,ses raccourcis,son absence de cartes (toujours affligeantes de pauvreté);du manque de précision sur les dates,etc.
Les étudiants du supérieur croient que l'histoire de la Grèce commence "mé to polytechnIon"...
Nombre de descendants des "TourkomerItes" (comme moi,de Thrace)ignorent,à la 3ème génération le lieu d'origine,au Pont ;en Anatolie,en Thrace,etc.
Ma tentative de rappels des "Jours d'histoire"grâce à l'hospitalité d'Info-Grèce,n'est,au fond,pour moi qu'une plainte devant ce phénomène de négation par tout notre peuple de l'histoire dont nous sommes l'aboutissement.
Re: le traité de lausanne vue par........l'europe
Le film d'Ilias Kazantjoglou-Elia Kazan,AMERICA-AMERICA,chef-d'oeuvre & bonne action,a été le seul ,dû à un "tourkomérite" diasporique à décrire,partiellement & magistralement les malheurs (tuerie des Arméniens au village),les rèves de justice(le porte-faix-hamal à Cons/nople),l'espoir d'une vie meilleure-matériellement-à Cons/nople (Domna la douce fiancée & sa famille riche & heureuse),& l'appel d'une fuite en avant,pour toujours loin de la terre ancestrale imbibée du sang de tant & tant des notres qui ont servi d'engrais organique dans nos champs,volés,que d'autres moissonnent...
Costa-Gavras sent,peut-être qu'il sera difficile de "venir après" un tel coup de maître "gréco-américain"...
Un "film-catastrophe" (bien nommé)sur l'incendie de ghiaour-Izmir,avec le martyr public du Métropolite,la félonie italienne,le refus de sauver les malheureux jetés à la mer par le feu & les kémalistes par les flottes "alliées" mais "neutres" sauf le navire japonais,aurait sûrement un"scénario"historique valable.
Je parie qu'il ne trouvera pas de financement,que l'excellente diplomatie & communication turque veilleront à minimiser,contre-dire,les faits...
Même une série TV en Grèce ne passerait pas;on aimera mieux regarder des séries américonnes ou héllènidiotes.
En réponse à Re: le traité de lausanne vue par........l'europe par Thomas Efthymiou
Re: le traité de lausanne vue par........l'europe
Je trouve très judicieux ton emploi du mot Helladite en français pour les Grecs de Grèce.
Je n'aime pas le mot "tourkomérite". Au début d'america america, si je me souviens bien, il précise qu'il est grec par ceci ou cela et turc par, je crois, la terre - ou autre chose. Et je trouve dommage d'une manière générale que, parlant des Grecs d'Anatolie - mot grec - on présente leur asie mineure comme une terre turque.
Un film sur les Grecs du Pont aurait une résonnance plus grande à mon avis. Ils ont bien été victimes de ce qu'il fauta appeler un génocide -ou comment appeler l'élimination physique de 350 000 personnes d'une région précise du seul fait de leur origine ethnique et de leur appartenance religieuse (les Grecs du pont musulmans n'ont pas été inquiétés). Quand on parle de génocide ça a encore plus de signification pour le commun des mortels que le départ d'un grec d'asie mineure en amérique - car on peut voir America America et ne rien comprendre de ce qui s'est passé avant 1923 si on ne connait pas un peu.
L'histoire récente des Grecs d'Istanbul, est également tragique et porteuse de sens si on en faisait un film. Le monde entier connait Istanbul mais personne ne connait le pogrom de 55 et l'expusion de 67 et je pense qu'un film là dessus aurait une grande résonnance, du fait de l'inadéquation entre l'image d'une Istanbul turque et touristique et celle d'une istanbul où l'élément grec était si important et où il fut à ce point et de cette façon anéanti. Les plus beaux quartiers de cette ville sont ceux où vivaient les Grecs.
Je partage ton point de vue sur l'enseignement de l'histoire en Grèce. Pour un pays qui ne cesse de parler d'antiquité, les tragédies de l'histoire plus récente sont complètement mises au second plan.
Je pense que l'un des principaux problèmes est que l'on enseigne une histoire de la Grèce au lieu d'enseigner une histoire des Grecs, alors même que de nombreux Grecs vivant aujourd'hui en Grèce ont leurs racines hors de Grèce (asie mineure etc), et que l'histoire de la nation grecque ne peut être seulement l'histoire d'un territoire de 132 000 km².
En réponse à Re: le traité de lausanne vue par........l'europe par Panos
Re: le traité de lausanne vue par........l'europe
J'ai trouvé un livre a la fnac rue de rennes sur les Pontoi, je ne l'aipas acheté mais en ailut une partie et c'etait vraiment intéressant.
Maintenant je m'adresse a tous les internautes, je cherche une carte de d'asie Mineure actuel mais avec les noms des villages grecs. je me dis que j'aimerais bien voir ou mes grands parents on vécu mais je ne sais pas exactement ou cela se situe. Donc si quelqu'un peut m'aider.
En réponse à Re: le traité de lausanne vue par........l'europe par Arnaud
Re: le traité de lausanne vue par........l'europe
En fait,il faudrait trouver les cartes militaires de l'armée grecque lors de la guerre d'Anatolie...
Il y a un "archigEIon stratOU" (archives de l'armée).La "diEfthynsis historIas stratOU" (direction de l'histoire de l'armée) a un service de publications.
Je pense que l'attaché militaire,auprès de l'Ambassade à Paris pourrait vous donner l'adresse du service.
Un parent,officier de carrière retraité,m'a offert la réédition de 1986 du 1er tirage en 1969,des "épicheirIseis eis ThrAkin (1919-23)" (opérations en Thrace). J'y ai trouvé nombre de sources aux propos entendus dans mon enfance.L'index a été très précieux,qui comporte les noms des lieux.Il ya sûrement les mêmes éditions sur les opérations en Anatolie.
Le Guide bleu sur la Turquie ne donne en général que le nom antique & de préférence "romain"des lieux.Ceci entretient,par la bouche des guides, une confusion parfaitement au point pour l'oreille du touriste occidental...Celui qui ignore que les youns (ioniens donc grecs) étaient devenus depuis l'épanouissement de Byzance en KonstantinOUpolis,2ème Rome,nous a fait appeler les rômii.Roum-ili,Roumélie,est le pays des Roums.