La probable sortie de l’€uro par la Grèce
Intox ou info ?
Les conséquences économiques et sociales
Pas seulement pour le pays
Mais aussi pour les ressortissants français
La solution pour sortir du tunnel ?
A court terme peu problable.
A moyen terme trés probable :
1) La gréce ne peut et ne pourra pas rembourser sa dette pour toutes les raisons que les économistes expliquent chaque jour.
2) La gréce connait actuellement un tel mécontentement de la population que la sortie de l'€ viendra de la si ce n'est pas de la restructuration de la dette.
3) Les consequences seront terribles et en particulier pour le crédit agricole et les citoyens grecs et francais..
4) Il faut savoir pour ceux qui ont eu à travailler avec des Grecs que ce sont des gens charmants mais qu'il ne peuvent rien faire sans tricher , la corruption est généralisé et le paiement des taxes un jeu....C'est génétique....
Il est difficile de trouver un Niarchos ou ex- Onassis payant ses taxes en Gréce....
5) C'est donc une conséquence évidente de tout les traficotages passés .....
6) Si on y ajoute les RDS , Hedge fond etc... qui jouent sur le non remboursement de la dette GR, alors il faudra quelques touristes de plus pour combler le déficit.
Le problème de l'euro est que cette monnaie est gérée à un niveau européen et que chaque gouvernement n'a pas l'occasion de modifier leur propre stratégie comme il aurait pu le fairepar le passé pour redonner de la vigueur à leur économie.
De plus il y a de trop grands déséquilibres entre les pays membres. En effet 1000 Euro n'ont pas la même valeur en Allemagne qu'au fin fond de la Grèce ou de l'Espagne... Le coût de la main d'oeuvre n'est pas le même en Italie qu'en Belgique... Il ne faut donc pas s'étonner du manque de compétitivité des pays de la périphérie de la Zone Euro puisqu'ils sont soumis également à la concurrence des pays non-européens et dont la main d'oeuvre est moins chère.
Le modèle des USA fonctionne car ils ont une politique unique et une moins grande diversité économique.
Ce qu'il faut en Europe c'est un programme socio-économique de grande ampleur pour que l'EU puisse résister à sa propre déchéance mais aussi pour veiller à ne pas se faire dépasser par les nouvelles zones fortes de l'économie mondiale (Inde, Chine, Brésil...)
BJR Ioannis,tu as tout à fait raison et je l'avais déjà signalé il y a quelques mois sur le forum et à ce moment là philippe n'était pas d'accord avec moi et il avait meme dit qu'il trouvait pas très intelligent ma réaction.Alors je vais le répéter ,il ne peut pas avoir d'europe avec 36 Régimes différent dans la zone euro et pour ma part je fais le pari que la grèce ne pourra pas rembourser sa dette et de toute facon l'Europe ne fait rien pour l'aider et c'est ps uniquement en lui pretant de l'argent à des taux astronomiques qu'elle va y parvenir et la politique de papa ne va rien changer Pour que le peuple paie ,il faut des recettes et pour des recttes il faut de l'emploi,or le chomage continue à grimper ,et le peuple ne voudra pas payer cette crise qui a été à cause par quelques politiciens véreux et incopétents.LE PEUPLE EST EN TRAIN DE SE REVEILLER ET LES POLITIQUES DOIVENT FAIRE ATTENTION ,un bon dimanche à tous et toutes peace and love:)-D
SARVANIC, que le peuple ne veut pas payer la dette cela se comprend mais ont ils le choix ?
D`ailleurs qu`elle choix ont ils... Ce qui se passe actuellement le recours au FMI, BCE etc... La faillite qui finirai de plonger le pays dans in chaos total (voir l`Argentine 10 ans apres), sortir de la zone Euro avec un retour a la monnaie nationale pour un pays qui importe 85% de ce qu`il consomme et payerai des sommes colossales sur les marches de change ayant deja une dette astronomique.
Ce n`est pas un choix c`est une realite malgre que l`Europe soit vu comme speculatrice elle vient une nouvelle fois de sortir la Grece de l`autre choix la faillite !
N`oubliez pas qu`initialement un Grec sur deux voulait un changement lie a la corruption qui existe depuis toujours dans ce pays, pourquoi a l`heure actuelle ou la recession est forte n`a t`on jamais reduit le budget militaire ?
Ce qui se passe en Grece est le resultat d`un laxisme de tous, Etat, peuple, eglise. L`Etat corrompu parce que personne ne veut payer de taxe (Pas que les riches...) qui ne rentre pas d`argent dans ses caisses depuis des lustres et qui emprunte ou vie depuis 15 ans sur la finance europeenne car le developpement economique n`etait pas juger utile (la cigale et la fourmis).
Imaginez les services publiques en Grece, ouvert de 7h30 a 14h du lundi au vendredi y compris la poste...
Qui y travaille ? Des gens ou meme parfois personne, des salaries fictifs embauches, payes mais que personne n`a jamais vu.
C`est comme cela que ca a commence parce que la moitie de Grece ne travaillant pas dans le public en avait assez de l`autre partie qui "glandait", encaissait des pots de vin pour des pretexes parfois si ridicule ,ne pas attendre pour avoir un papier qui aurait pris 1h a faire la queue sans donner 10 Euro.
Est arrive Papandreou decide a mettre un coup de balais mais impossible a realiser car percu comme celui qui avait promis d`augmenter les salaires est devenu le mechant loup qui retire plus qu`il ne donne, essayez de gerer ne serait ce qu`une echoppe sans argent !
Tout le monde est responsable de la situation actuelle et ce n`est pas en "s`indignant" tous les jours a Syntagma avec son dernier Ipod a je ne sais combien d`Euro ou en faisant de nouvelle greve que cela va s`ameliorer.
Il faut admettre que le pays n`est pas competitif dans une Europe construit ou du moins essayez d`etre construite pour faire face non pas a l`economie US mais a l`Asie qui est excedeant financierement et superieur en nombre capable de produire cinq fois plus et cent fois moins cher que ce que fait un Europeen.
Vous allez voir arriver en Europe les operateurs telephoniques chinois bientot, la c`est toute l`Europe qui va comprendre.
Sauvez la Grece etat un imperatif tout comme ca le sera pour l`Irlande, le Portugal ou l`Espagne car sinon si l`Europe entiere qui vacille.
Nous ne sommes plus apres la seconde guerre mondiale avec sa periode propice a tout mais dans un war games qui a commence depuis un moment ou personne n`echappera pas l`entree de l`Asie dans l`economie mondiale. Dites vous bien que si la Chine possede aujourd`hui 7 % de la dette europeenne se sera encore plus demain a chaque fois que l`Europe aidera un pig qui sombre.
Rien ne sera plus comme avant et au lieu de tagiverser sur ce qui est fait on devrait plus reflechir a demain et uni ! Le syndicalisme a l`ancienne aurait plus d`avenir en Chine car eux en ont besoin.
Quand a internet et le mouvement "insurge" malgre qui parte d`un bon sentiement certainement sain, d`ici peu il sera recdupere par un mouvement politique, on en reparle tres bientot....
Voila comme il fallait s`y attendre car le pays est reste statique, bloque sur l`idee que rien ne devait changer, trop occuper a "derober" des millions pour les uns et quelques centaine d`Euro pour les autres en continuant de toucher les pensions des defuns non declare comme t`elle...
Deux accords gréco-chinois pour des investissements dans l'énergie solaire en Grèce ont été signés lundi à Athènes, portant sur un investissement total d'environ 2,8 milliards d'euros, ont annoncé les sociétés impliquées.
"L'avenir des investissements dans l'énergie solaire en Grèce est très prometteur", a indiqué à l'AFP M. Zhang Yujing, président de la Chambre de commerce chinoise d'import-export d'équipements électroniques (CCCME), qui a participé à un Forum gréco-chinois, tenu lundi à Athènes.
Le groupe énergétique chinois Dongfang (DEC), basé à Chengdu, a signé un accord avec l'entreprise hellénique DTS, portant sur "une coopération stratégique de long terme en matière d'énergie comprenant surtout la réalisation de deux projets", a indiqué le président du groupe grec, Vassilis Dritsas.
"Le premier projet porte sur la production électrique de 250 MW par panneaux photovoltaïques et le second la production de 750 MW par éolienne, pour un investissement total de 2,5 milliards d'euros", a expliqué M. Dritsas.
Un second accord a été signé par la société chinoise SinoSolar, qui a déjà mené sept projets en Europe, et la Grecque Fyllo Energy pour la production de 110 MW d'électricité en Grèce, pour un investissement de 35 millions d'euros", a relevé Xin Ma, responsable de SinoSolar.
"Nous sommes particulièrement intéressés par la Grèce, à la fois en raison de son climat, les hautes températures et la durée de l'ensoleillement", a souligné M. Ma.
Cet expert a ajouté qu'en matière logistique, la présence du géant chinois du fret maritime Cosco en Grèce, qui contrôle depuis 2008 deux terminaux au principal port grec Le Pirée, près d'Athènes, "va considérablement contribuer" à la réalisation du projet, pour le transit des panneaux solaires fabriqués en Chine notamment
Et ce n`est pas fini...
Pour les "indignes", allez voir à quoi ressemble le rassemblement le plus Extraordinaire de l'Année : la Réunion Annuelle du Véritable Gouvernement Mondial depuis 1954, le " Groupe Bilderberg " : vous serez impressionné de voir le Système de Sécurité le plus performant de la Planète en place afin de vous empêcher d'approcher l'Hôtel du " G 140 " = CIA + MOSSAD + SERVICES SECRETS AMERICAINS + SERVICES SECRETS SUISSES :
AUCUNE CAMERA ni AUCUN JOURNAL !
bsr Alison,l'Europe ne vient pas aiider la Grèce de ne pas tomber en faillite ,elle vient juste de l'enfoncer un peu plus encore en lui pretant de l'argent crédit sur crédit et encore des crédits ,et tu dis que les grecs doivent payer parce ce qu'ils n'ont pas le choix et puis quoi encore si tu es soumise c'est ton problème ,moi je suis pas du genre de payer pour des personnes qui ont vider les caisses de l'Etat ,mais tu dois comprendre Alison que cette dette n'est pas arrivé d'un coup de baguette magique mais elle était planifié en plus par des incompétent depuis longtemp et ces meme personnes n'ont rien dit et noyé le poisson avec les jeux olympiques ,donnez au peuple les jeux et ils seront content mdr ,et dire qu'on était déjà en zone rouge,allez l'EUROPE ne marche pas et ça c'est un fait.quand tu vois que l'Allemagne qui compte se retirer du nuclaire et qu'elle n'a meme daigner se concerter avec ses pays frontaliers,résultat prix va encore flamber mais c'est du n'importe quoi .tu veux qu'elle europe celle ou tout personne peu aller créer une société en roumanie pour 100 EURO ET ensuite tu prends c'est roumains qui te reviennes 2500 EURO charge comprise et logé dans une pièce et ceux là ils mangent pas et travaillent 12H par jour Avant d'etre Européen nous sommes grecs ,italiens,espagnols,irlandais ,belges ect......à la différence des américains avec des origines grecs italiens espagnoll ect....se disent américains une europe ok avec un président ,avec les memes tarif d'énergies en grèce ,en belgique ou en suède ,c'est ça la solidarité et au sujet des chinois ,je crois bien que la Grèce vient sortir de l'europe en ouvrant la porte aux chinois ,ils vont se mettrent à dos les Européens.quand moi je suis ds le rouge ,je regarde pq je suis ds le rouge et je fais qu'elle chose mais là tu avais des gens qui étaient payer royalement pour se br........ANTE TA LEME
Bonsoir Alison et maintenant on fait quoi??? ,3 CRANS EN MOINS POUR LA GRECE,il est clair que les carottes sont cuites .La grèce n'arrivera pas à payer et la seule façon de s'en sortir ,c'est de se déclarer en faillite ou elle commence à vendre ses bijoux de famille et de privatiser à mac:(
Quand le FMI accorde un prêt à un pays en difficulté, c'est à un taux d'intérêt bien plus avantageux que sur le marché, sinon cela n'aurait aucun sens.
Pour la Grèce, d'après ce que j'ai lu, le taux sera de 3,26%. A combien le taux s'élèverait-il si le pays empruntait sur les marchés ? 15% ?
Le but du FMI n'est pas d'enfoncer un pays mais de l'aider.
En échange, le FMI fait pression pour qu'il y ait des réformes s'il y a des blocages économiques, des situations anti-compétitives, du gaspillage.
On vit dans un monde où le modèle d'économie libérale l'a largement emporté. C'est comme ça. Alors toute loi qui empêche la libre circulation, la compétition économique, est considérée comme un frein au développement. (En même temps, si vous voulez faire l'expérience du "paradis socialiste", rien ne vous empêche d'aller vivre à Cuba ou en Corée du Nord. Bon courage !)
Il y a aussi un problème avec les rentrés fiscales en Grèce qu'on on ne peut pas nier. Pas de contrôles. Tout le monde fraude, des plus riches aux plus pauvres, comme le dit Alisson. Tout le monde se justifie en disant qu'il ne veut pas payer pour un Etat corrompu.
Sortir de l'Euro et retrouver une monnaie qui ne vaut plus grand chose, Sarvanic ? Il faut le demander aux grecs qui vivent en Grèce. Aux commerçants, aux salariés... S'il y avait référendum sur le sujet en Grèce je pense que l'Euro l'emporterait de peu. Personnellement, je n'ai pas l'impression que beaucoup ont une forte envie de retrouver l'ancienne monnaie. Ce n'est pas l'écho qui me revient en premier quand on parle de la situation économique, mais plutôt par exemple, la malhonnêteté de la classe politique.
C'est très bien que les gens manifestent à Syndagma. C'est la démocratie. C'est encore mieux si cela se passe sans étiquette politique. J'irai peut-être moi-même y faire un tour, pourquoi-pas ? Je suis au Pirée alors j'échappe aux éternelles manifs du centre-ville.
Qu'ils continuent autant qu'ils le veulent. Mais il faut se dire qu'ils ne risquent pas d'être arrêtés, torturés, tirés comme des lapins par des snipers sur les toits, de disparaitre sans laisser de traces, d'être bombardés par l'armée ou écrasés sous un char... C'est malheureusement ce qui se passe tout les jours dans bien d'autres pays, pour des manifestants qui ne demandent que de pouvoir survivre ou d'avoir des élections libres. Alors il faut relativiser un peu.
je pense que vous faites erreur sur la finalite de la demarche europeenne sans vouloir vous offenser.
Comme je l`ai repondu dans mon message a Philippe l`Europe emprunte l`argent qui permet de maintenir le pays de la faillite et il n`est pas question de soumission mais simplement de cohesion pour renflouer la dette.
Les moyens dont l`Etat disposent pour faire pression sur les dernieres richesses grecques (armateur, eglise etc...) font l`objet d`un chantage permanent, l`Etat n`etant pas separe de l`eglise il parait difficille de s`auto-flageler quand a la reaction du peuple des que l`on parle de l`eglise.... Pas de commentaire.
Les armateurs sont proteges et menaceraient de se defiscaliser dans des paradis fiscaux, c`est deja fait pour beaucoup, alors que reste t`il comme reelle richesse ? L`industrie ? inexistante, le tourisme ? Avec une TVA a 23 % car c`est un des seuls moyen qu`a l`Etat de rentrer de l`argent et encore... Il faut etre objectif l`avenir de ce pays commence par un changement des mentalites.
Vous parliez du cout des J-O ils ont coutes 100 fois ce qui etait prevu initialement pourquoi ?
Pour l`Allemagne, voyez la reelle motivation a sortir du nucleaire, Merkel scrute les sondages pour voir ce qui est bon pour elle, deuxiement l`Allemagne reste une puissance industrielle mais en terme d`energie elle ne vend pas de centrale, qu`en serez t`il si ce pays etait comme la France un des principal fournisseur mondiale. En france le debat est lance mais par contre les nouvelles du Japon qui sont beaucoup plus inquietante que ce que l`on veut nous faire croire sont censures. A ce propos si le systeme japonais etait controle par l`Etat et non 18 compagnies privees tres interesses au profit, le probleme ne se serait peut etre pas produit.
La Grece ne veut pas du nucleaire par peur et ont les a bien conditionnes mais ils payent leur electricite tres chers sans imaginer que si un jour les centrales en Bulgarie venaient a connaitre le meme soucis ils n`echapperaient pas a une contamination, on ne mange pas d`aspatarm par peu du cancer mais on se gave de Coca zero qui en est bourre ou on fume deux paquets de cigarettes par jour, c`est mieux....
Libre a vous d`aller vous indigner a Syntagma, j`ai suivit un peu le live du site ce samedi notamment avant le grand rassemblement, j`avais peine a croire ce que j`entendais des deux commentateurs... Alors que l`on parle de mouvement citoyen les deux commentateurs vous encourage a allez acheter des vetements dans des magasins dont la "MARQUE" (tres important ici d`avoir ce qui se voit) est fabriquee par des gamins a l`autre bout du monde, ou d`aller voir des voitures Aston Martin au Mall !!!!!!!!!!!
pas de panique ! Il fallait s`y attendre. Vous avez qu`elle est exactement le role de ces agences de notations et surtout pourquoi abaisser la note de la Grece ?
C`est une reaction a la futur aide que l`Europe, le FMI et la BCE envisage pour soutenir la Grece et surtout l`empecher de revenir sur les marches financiers en 2012 et probablement 2013 comme il est convenu dans le cadre du plan d’urgence de soutien de l’UE et du FMI pour le pays.
En abaissant la note a CCC c`est a dire a trois crans du "D" la note la plus basse attribuee par S&P, qui correspond a la categorie defaut de paiement se qui permet de faire monter l'Euro car curieusement beaucoup de monde achete des Euro aujourd`hui. Cela s`appel simplement un placement speculatif un peu comme les bookmakers qui parient sur un mauvais cheval qui n`arriverait pas a l`arrivee. Certains misent sur un cheval gagnant d`autres sur celui qui perdrait.
Cela fait flamber les taux d`interets que le Portugal, l`Irlande ou l`Espagne pourrait etre amener a demander.
Nous sommes dans un bras de fer entres les agences de notations, l`Europe, le dollar et les USA.
Il faut absolument que l`Europe reagisse tres vite a cette nouvelle attaque et n`attende pas comme l`an passe, d`ailleurs vous avez sans doute remarquer que l`Allemagne n`oppose aucune objection pour aider la Grece car si cette derniere est en defaut demain, la France et l`Allemagne subiront un serieux revers en raison de leur implication financiere.
La question actuelle sur la future aide estimee a 120 millions d`Euro pose le probleme de sa modalite, l`Allemagne prone plus pour une participation des banques privees sous forme d`association dans lequel les creanciers prives seraient invites a echanger leurs titres de dette contre des obligations a maturite plus longue appele plus communement "rollover", la BCE reste toutefois sur sa reserve de crainte d`une que cette solution entraine une reaction de panique sur les marches financiers.
A l`heure actuelle il n`y a pas trente six solutions... Soit l`Europe sauve la Grece de sa situation actuelle et par la meme occasion evite l`effondrement des autres pays en difficultes Portugal, Irande, Espagne, soit on va vers le defaut de paiement si l`Europe ne reagit pas et la ce sera non seulement l`Espagne, le Portugal,L`Irlande mais aussi la France, l`Allemagne etc...
Certains voient la solution de la faillite grecque comme une aubaine, je ne suis pas de cette avis car non seulement le peuple grec plongera dans des annees de souffrance bien au dela de ce qu`il vit actuellement mais ce sera l`economie entiere du pays qui sera aneanti.
La privatisation sous tutelle est un passage douloureux ce que je comprend tout a fait mais qui permettra au pays de revenir sur les marches financiers dans les deux a trois ans.
La faillite c`est au minimum une decennie, fermeture des banques ou retrait limite hebdomadaire avec en prime suicide, pillage etc... Argentine 2001, Coree 1997.
Troisieme solution mais peu applicable, la sortie de la Grece de zone Euro et une devaluation de sa monnaie nationale mais la encore nous ne sommes pas dans la situation de la Coree qui connut un formidable rebond economique.
Une derniere chose a prendre en compte est la situation americaine, si les agences de notations decident demain de speculer sur leur propres territoires car les USA ne sont pas dans une phase tres favorable, les donnees seront relancees qui pourrait profiter a la zone euro et la ce n`est pas inenvisageable.
Je comprend l`inquietude du peuple grec en regard a la situation actuelle mais il faut qu`ils comprennent que ce n`est pas seulement leur pays, leur economie et leur emploi qui sont menaces mais beaucoup de pays et notamment l`Europe entiere.
Si l`economie americaine se fige demain cela entrainera la baisse de l`economie asisatique car quoi que l`on dise l`Asie n`a pas les moyens de s`auto-suffire pour palier a leur production gigantesque.
Si une telle situation se presentait malgre que beaucoup la souhaite nous serions plonge dans un chaos mondial bien pire que ce que nous avons connu jusqu`a present.
L`economie mondiale et la main prise par les banques depuis la fin de la seconde guerre mondiale est un systeme pervers qui se confronte aujourd`hui a une surpopulation planetaire avec un desequilibre des ressources donc a moins d`une guerre de grande ampleur on utilise les rustines, jusqu`a quand.....
Re: La probable sortie de l’€uro par la Grèce
Bonjour,
Sortie de la gréce de l'Euro ?
A court terme peu problable.
A moyen terme trés probable :
1) La gréce ne peut et ne pourra pas rembourser sa dette pour toutes les raisons que les économistes expliquent chaque jour.
2) La gréce connait actuellement un tel mécontentement de la population que la sortie de l'€ viendra de la si ce n'est pas de la restructuration de la dette.
3) Les consequences seront terribles et en particulier pour le crédit agricole et les citoyens grecs et francais..
4) Il faut savoir pour ceux qui ont eu à travailler avec des Grecs que ce sont des gens charmants mais qu'il ne peuvent rien faire sans tricher , la corruption est généralisé et le paiement des taxes un jeu....C'est génétique....
Il est difficile de trouver un Niarchos ou ex- Onassis payant ses taxes en Gréce....
5) C'est donc une conséquence évidente de tout les traficotages passés .....
6) Si on y ajoute les RDS , Hedge fond etc... qui jouent sur le non remboursement de la dette GR, alors il faudra quelques touristes de plus pour combler le déficit.
C'est vraiment dommage pour de multiples raisons.
An avel
Évidence annoncée
Le problème de l'euro est que cette monnaie est gérée à un niveau européen et que chaque gouvernement n'a pas l'occasion de modifier leur propre stratégie comme il aurait pu le fairepar le passé pour redonner de la vigueur à leur économie.
De plus il y a de trop grands déséquilibres entre les pays membres. En effet 1000 Euro n'ont pas la même valeur en Allemagne qu'au fin fond de la Grèce ou de l'Espagne... Le coût de la main d'oeuvre n'est pas le même en Italie qu'en Belgique... Il ne faut donc pas s'étonner du manque de compétitivité des pays de la périphérie de la Zone Euro puisqu'ils sont soumis également à la concurrence des pays non-européens et dont la main d'oeuvre est moins chère.
Le modèle des USA fonctionne car ils ont une politique unique et une moins grande diversité économique.
Ce qu'il faut en Europe c'est un programme socio-économique de grande ampleur pour que l'EU puisse résister à sa propre déchéance mais aussi pour veiller à ne pas se faire dépasser par les nouvelles zones fortes de l'économie mondiale (Inde, Chine, Brésil...)
En réponse à Évidence annoncée par IoannisdeB
Re: Évidence annoncée
BJR Ioannis,tu as tout à fait raison et je l'avais déjà signalé il y a quelques mois sur le forum et à ce moment là philippe n'était pas d'accord avec moi et il avait meme dit qu'il trouvait pas très intelligent ma réaction.Alors je vais le répéter ,il ne peut pas avoir d'europe avec 36 Régimes différent dans la zone euro et pour ma part je fais le pari que la grèce ne pourra pas rembourser sa dette et de toute facon l'Europe ne fait rien pour l'aider et c'est ps uniquement en lui pretant de l'argent à des taux astronomiques qu'elle va y parvenir et la politique de papa ne va rien changer Pour que le peuple paie ,il faut des recettes et pour des recttes il faut de l'emploi,or le chomage continue à grimper ,et le peuple ne voudra pas payer cette crise qui a été à cause par quelques politiciens véreux et incopétents.LE PEUPLE EST EN TRAIN DE SE REVEILLER ET LES POLITIQUES DOIVENT FAIRE ATTENTION ,un bon dimanche à tous et toutes peace and love:)-D
En réponse à Re: Évidence annoncée par SARVANIC
Le choix ?
SARVANIC, que le peuple ne veut pas payer la dette cela se comprend mais ont ils le choix ?
D`ailleurs qu`elle choix ont ils... Ce qui se passe actuellement le recours au FMI, BCE etc... La faillite qui finirai de plonger le pays dans in chaos total (voir l`Argentine 10 ans apres), sortir de la zone Euro avec un retour a la monnaie nationale pour un pays qui importe 85% de ce qu`il consomme et payerai des sommes colossales sur les marches de change ayant deja une dette astronomique.
Ce n`est pas un choix c`est une realite malgre que l`Europe soit vu comme speculatrice elle vient une nouvelle fois de sortir la Grece de l`autre choix la faillite !
N`oubliez pas qu`initialement un Grec sur deux voulait un changement lie a la corruption qui existe depuis toujours dans ce pays, pourquoi a l`heure actuelle ou la recession est forte n`a t`on jamais reduit le budget militaire ?
Ce qui se passe en Grece est le resultat d`un laxisme de tous, Etat, peuple, eglise. L`Etat corrompu parce que personne ne veut payer de taxe (Pas que les riches...) qui ne rentre pas d`argent dans ses caisses depuis des lustres et qui emprunte ou vie depuis 15 ans sur la finance europeenne car le developpement economique n`etait pas juger utile (la cigale et la fourmis).
Imaginez les services publiques en Grece, ouvert de 7h30 a 14h du lundi au vendredi y compris la poste...
Qui y travaille ? Des gens ou meme parfois personne, des salaries fictifs embauches, payes mais que personne n`a jamais vu.
C`est comme cela que ca a commence parce que la moitie de Grece ne travaillant pas dans le public en avait assez de l`autre partie qui "glandait", encaissait des pots de vin pour des pretexes parfois si ridicule ,ne pas attendre pour avoir un papier qui aurait pris 1h a faire la queue sans donner 10 Euro.
Est arrive Papandreou decide a mettre un coup de balais mais impossible a realiser car percu comme celui qui avait promis d`augmenter les salaires est devenu le mechant loup qui retire plus qu`il ne donne, essayez de gerer ne serait ce qu`une echoppe sans argent !
Tout le monde est responsable de la situation actuelle et ce n`est pas en "s`indignant" tous les jours a Syntagma avec son dernier Ipod a je ne sais combien d`Euro ou en faisant de nouvelle greve que cela va s`ameliorer.
Il faut admettre que le pays n`est pas competitif dans une Europe construit ou du moins essayez d`etre construite pour faire face non pas a l`economie US mais a l`Asie qui est excedeant financierement et superieur en nombre capable de produire cinq fois plus et cent fois moins cher que ce que fait un Europeen.
Vous allez voir arriver en Europe les operateurs telephoniques chinois bientot, la c`est toute l`Europe qui va comprendre.
Sauvez la Grece etat un imperatif tout comme ca le sera pour l`Irlande, le Portugal ou l`Espagne car sinon si l`Europe entiere qui vacille.
Nous ne sommes plus apres la seconde guerre mondiale avec sa periode propice a tout mais dans un war games qui a commence depuis un moment ou personne n`echappera pas l`entree de l`Asie dans l`economie mondiale. Dites vous bien que si la Chine possede aujourd`hui 7 % de la dette europeenne se sera encore plus demain a chaque fois que l`Europe aidera un pig qui sombre.
Rien ne sera plus comme avant et au lieu de tagiverser sur ce qui est fait on devrait plus reflechir a demain et uni ! Le syndicalisme a l`ancienne aurait plus d`avenir en Chine car eux en ont besoin.
Quand a internet et le mouvement "insurge" malgre qui parte d`un bon sentiement certainement sain, d`ici peu il sera recdupere par un mouvement politique, on en reparle tres bientot....
En réponse à Le choix ? par Alison
Ca ne traine pas..
Voila comme il fallait s`y attendre car le pays est reste statique, bloque sur l`idee que rien ne devait changer, trop occuper a "derober" des millions pour les uns et quelques centaine d`Euro pour les autres en continuant de toucher les pensions des defuns non declare comme t`elle...
Deux accords gréco-chinois pour des investissements dans l'énergie solaire en Grèce ont été signés lundi à Athènes, portant sur un investissement total d'environ 2,8 milliards d'euros, ont annoncé les sociétés impliquées.
"L'avenir des investissements dans l'énergie solaire en Grèce est très prometteur", a indiqué à l'AFP M. Zhang Yujing, président de la Chambre de commerce chinoise d'import-export d'équipements électroniques (CCCME), qui a participé à un Forum gréco-chinois, tenu lundi à Athènes.
Le groupe énergétique chinois Dongfang (DEC), basé à Chengdu, a signé un accord avec l'entreprise hellénique DTS, portant sur "une coopération stratégique de long terme en matière d'énergie comprenant surtout la réalisation de deux projets", a indiqué le président du groupe grec, Vassilis Dritsas.
"Le premier projet porte sur la production électrique de 250 MW par panneaux photovoltaïques et le second la production de 750 MW par éolienne, pour un investissement total de 2,5 milliards d'euros", a expliqué M. Dritsas.
Un second accord a été signé par la société chinoise SinoSolar, qui a déjà mené sept projets en Europe, et la Grecque Fyllo Energy pour la production de 110 MW d'électricité en Grèce, pour un investissement de 35 millions d'euros", a relevé Xin Ma, responsable de SinoSolar.
"Nous sommes particulièrement intéressés par la Grèce, à la fois en raison de son climat, les hautes températures et la durée de l'ensoleillement", a souligné M. Ma.
Cet expert a ajouté qu'en matière logistique, la présence du géant chinois du fret maritime Cosco en Grèce, qui contrôle depuis 2008 deux terminaux au principal port grec Le Pirée, près d'Athènes, "va considérablement contribuer" à la réalisation du projet, pour le transit des panneaux solaires fabriqués en Chine notamment
Et ce n`est pas fini...
Pour les "indignes", allez voir à quoi ressemble le rassemblement le plus Extraordinaire de l'Année : la Réunion Annuelle du Véritable Gouvernement Mondial depuis 1954, le " Groupe Bilderberg " : vous serez impressionné de voir le Système de Sécurité le plus performant de la Planète en place afin de vous empêcher d'approcher l'Hôtel du " G 140 " = CIA + MOSSAD + SERVICES SECRETS AMERICAINS + SERVICES SECRETS SUISSES :
AUCUNE CAMERA ni AUCUN JOURNAL !
Du 9 au 12 juin à Saint-Moritz en Suisse.
En réponse à Le choix ? par Alison
Re: Le choix ?
bsr Alison,l'Europe ne vient pas aiider la Grèce de ne pas tomber en faillite ,elle vient juste de l'enfoncer un peu plus encore en lui pretant de l'argent crédit sur crédit et encore des crédits ,et tu dis que les grecs doivent payer parce ce qu'ils n'ont pas le choix et puis quoi encore si tu es soumise c'est ton problème ,moi je suis pas du genre de payer pour des personnes qui ont vider les caisses de l'Etat ,mais tu dois comprendre Alison que cette dette n'est pas arrivé d'un coup de baguette magique mais elle était planifié en plus par des incompétent depuis longtemp et ces meme personnes n'ont rien dit et noyé le poisson avec les jeux olympiques ,donnez au peuple les jeux et ils seront content mdr ,et dire qu'on était déjà en zone rouge,allez l'EUROPE ne marche pas et ça c'est un fait.quand tu vois que l'Allemagne qui compte se retirer du nuclaire et qu'elle n'a meme daigner se concerter avec ses pays frontaliers,résultat prix va encore flamber mais c'est du n'importe quoi .tu veux qu'elle europe celle ou tout personne peu aller créer une société en roumanie pour 100 EURO ET ensuite tu prends c'est roumains qui te reviennes 2500 EURO charge comprise et logé dans une pièce et ceux là ils mangent pas et travaillent 12H par jour Avant d'etre Européen nous sommes grecs ,italiens,espagnols,irlandais ,belges ect......à la différence des américains avec des origines grecs italiens espagnoll ect....se disent américains une europe ok avec un président ,avec les memes tarif d'énergies en grèce ,en belgique ou en suède ,c'est ça la solidarité et au sujet des chinois ,je crois bien que la Grèce vient sortir de l'europe en ouvrant la porte aux chinois ,ils vont se mettrent à dos les Européens.quand moi je suis ds le rouge ,je regarde pq je suis ds le rouge et je fais qu'elle chose mais là tu avais des gens qui étaient payer royalement pour se br........ANTE TA LEME
En réponse à Le choix ? par Alison
Re:re Le choix ?
Bonsoir Alison et maintenant on fait quoi??? ,3 CRANS EN MOINS POUR LA GRECE,il est clair que les carottes sont cuites .La grèce n'arrivera pas à payer et la seule façon de s'en sortir ,c'est de se déclarer en faillite ou elle commence à vendre ses bijoux de famille et de privatiser à mac:(
En réponse à Re: Le choix ? par SARVANIC
Le choix ? Pour l'instant la Grèce n'en a pas beaucoup...
Quand le FMI accorde un prêt à un pays en difficulté, c'est à un taux d'intérêt bien plus avantageux que sur le marché, sinon cela n'aurait aucun sens.
Pour la Grèce, d'après ce que j'ai lu, le taux sera de 3,26%. A combien le taux s'élèverait-il si le pays empruntait sur les marchés ? 15% ?
Le but du FMI n'est pas d'enfoncer un pays mais de l'aider.
En échange, le FMI fait pression pour qu'il y ait des réformes s'il y a des blocages économiques, des situations anti-compétitives, du gaspillage.
On vit dans un monde où le modèle d'économie libérale l'a largement emporté. C'est comme ça. Alors toute loi qui empêche la libre circulation, la compétition économique, est considérée comme un frein au développement. (En même temps, si vous voulez faire l'expérience du "paradis socialiste", rien ne vous empêche d'aller vivre à Cuba ou en Corée du Nord. Bon courage !)
Il y a aussi un problème avec les rentrés fiscales en Grèce qu'on on ne peut pas nier. Pas de contrôles. Tout le monde fraude, des plus riches aux plus pauvres, comme le dit Alisson. Tout le monde se justifie en disant qu'il ne veut pas payer pour un Etat corrompu.
Sortir de l'Euro et retrouver une monnaie qui ne vaut plus grand chose, Sarvanic ? Il faut le demander aux grecs qui vivent en Grèce. Aux commerçants, aux salariés... S'il y avait référendum sur le sujet en Grèce je pense que l'Euro l'emporterait de peu. Personnellement, je n'ai pas l'impression que beaucoup ont une forte envie de retrouver l'ancienne monnaie. Ce n'est pas l'écho qui me revient en premier quand on parle de la situation économique, mais plutôt par exemple, la malhonnêteté de la classe politique.
C'est très bien que les gens manifestent à Syndagma. C'est la démocratie. C'est encore mieux si cela se passe sans étiquette politique. J'irai peut-être moi-même y faire un tour, pourquoi-pas ? Je suis au Pirée alors j'échappe aux éternelles manifs du centre-ville.
Qu'ils continuent autant qu'ils le veulent. Mais il faut se dire qu'ils ne risquent pas d'être arrêtés, torturés, tirés comme des lapins par des snipers sur les toits, de disparaitre sans laisser de traces, d'être bombardés par l'armée ou écrasés sous un char... C'est malheureusement ce qui se passe tout les jours dans bien d'autres pays, pour des manifestants qui ne demandent que de pouvoir survivre ou d'avoir des élections libres. Alors il faut relativiser un peu.
En réponse à Re: Le choix ? par SARVANIC
Reponse
Bonsoir SARVANIC,
je pense que vous faites erreur sur la finalite de la demarche europeenne sans vouloir vous offenser.
Comme je l`ai repondu dans mon message a Philippe l`Europe emprunte l`argent qui permet de maintenir le pays de la faillite et il n`est pas question de soumission mais simplement de cohesion pour renflouer la dette.
Les moyens dont l`Etat disposent pour faire pression sur les dernieres richesses grecques (armateur, eglise etc...) font l`objet d`un chantage permanent, l`Etat n`etant pas separe de l`eglise il parait difficille de s`auto-flageler quand a la reaction du peuple des que l`on parle de l`eglise.... Pas de commentaire.
Les armateurs sont proteges et menaceraient de se defiscaliser dans des paradis fiscaux, c`est deja fait pour beaucoup, alors que reste t`il comme reelle richesse ? L`industrie ? inexistante, le tourisme ? Avec une TVA a 23 % car c`est un des seuls moyen qu`a l`Etat de rentrer de l`argent et encore... Il faut etre objectif l`avenir de ce pays commence par un changement des mentalites.
Vous parliez du cout des J-O ils ont coutes 100 fois ce qui etait prevu initialement pourquoi ?
Pour l`Allemagne, voyez la reelle motivation a sortir du nucleaire, Merkel scrute les sondages pour voir ce qui est bon pour elle, deuxiement l`Allemagne reste une puissance industrielle mais en terme d`energie elle ne vend pas de centrale, qu`en serez t`il si ce pays etait comme la France un des principal fournisseur mondiale. En france le debat est lance mais par contre les nouvelles du Japon qui sont beaucoup plus inquietante que ce que l`on veut nous faire croire sont censures. A ce propos si le systeme japonais etait controle par l`Etat et non 18 compagnies privees tres interesses au profit, le probleme ne se serait peut etre pas produit.
La Grece ne veut pas du nucleaire par peur et ont les a bien conditionnes mais ils payent leur electricite tres chers sans imaginer que si un jour les centrales en Bulgarie venaient a connaitre le meme soucis ils n`echapperaient pas a une contamination, on ne mange pas d`aspatarm par peu du cancer mais on se gave de Coca zero qui en est bourre ou on fume deux paquets de cigarettes par jour, c`est mieux....
Libre a vous d`aller vous indigner a Syntagma, j`ai suivit un peu le live du site ce samedi notamment avant le grand rassemblement, j`avais peine a croire ce que j`entendais des deux commentateurs... Alors que l`on parle de mouvement citoyen les deux commentateurs vous encourage a allez acheter des vetements dans des magasins dont la "MARQUE" (tres important ici d`avoir ce qui se voit) est fabriquee par des gamins a l`autre bout du monde, ou d`aller voir des voitures Aston Martin au Mall !!!!!!!!!!!
Honnetement est ce raisonnable ?
En réponse à Re:re Le choix ? par SARVANIC
Re: Re:re Le choix ?
Bonsoir SARVANIC,
pas de panique ! Il fallait s`y attendre. Vous avez qu`elle est exactement le role de ces agences de notations et surtout pourquoi abaisser la note de la Grece ?
C`est une reaction a la futur aide que l`Europe, le FMI et la BCE envisage pour soutenir la Grece et surtout l`empecher de revenir sur les marches financiers en 2012 et probablement 2013 comme il est convenu dans le cadre du plan d’urgence de soutien de l’UE et du FMI pour le pays.
En abaissant la note a CCC c`est a dire a trois crans du "D" la note la plus basse attribuee par S&P, qui correspond a la categorie defaut de paiement se qui permet de faire monter l'Euro car curieusement beaucoup de monde achete des Euro aujourd`hui. Cela s`appel simplement un placement speculatif un peu comme les bookmakers qui parient sur un mauvais cheval qui n`arriverait pas a l`arrivee. Certains misent sur un cheval gagnant d`autres sur celui qui perdrait.
Cela fait flamber les taux d`interets que le Portugal, l`Irlande ou l`Espagne pourrait etre amener a demander.
Nous sommes dans un bras de fer entres les agences de notations, l`Europe, le dollar et les USA.
Il faut absolument que l`Europe reagisse tres vite a cette nouvelle attaque et n`attende pas comme l`an passe, d`ailleurs vous avez sans doute remarquer que l`Allemagne n`oppose aucune objection pour aider la Grece car si cette derniere est en defaut demain, la France et l`Allemagne subiront un serieux revers en raison de leur implication financiere.
La question actuelle sur la future aide estimee a 120 millions d`Euro pose le probleme de sa modalite, l`Allemagne prone plus pour une participation des banques privees sous forme d`association dans lequel les creanciers prives seraient invites a echanger leurs titres de dette contre des obligations a maturite plus longue appele plus communement "rollover", la BCE reste toutefois sur sa reserve de crainte d`une que cette solution entraine une reaction de panique sur les marches financiers.
A l`heure actuelle il n`y a pas trente six solutions... Soit l`Europe sauve la Grece de sa situation actuelle et par la meme occasion evite l`effondrement des autres pays en difficultes Portugal, Irande, Espagne, soit on va vers le defaut de paiement si l`Europe ne reagit pas et la ce sera non seulement l`Espagne, le Portugal,L`Irlande mais aussi la France, l`Allemagne etc...
Certains voient la solution de la faillite grecque comme une aubaine, je ne suis pas de cette avis car non seulement le peuple grec plongera dans des annees de souffrance bien au dela de ce qu`il vit actuellement mais ce sera l`economie entiere du pays qui sera aneanti.
La privatisation sous tutelle est un passage douloureux ce que je comprend tout a fait mais qui permettra au pays de revenir sur les marches financiers dans les deux a trois ans.
La faillite c`est au minimum une decennie, fermeture des banques ou retrait limite hebdomadaire avec en prime suicide, pillage etc... Argentine 2001, Coree 1997.
Troisieme solution mais peu applicable, la sortie de la Grece de zone Euro et une devaluation de sa monnaie nationale mais la encore nous ne sommes pas dans la situation de la Coree qui connut un formidable rebond economique.
Une derniere chose a prendre en compte est la situation americaine, si les agences de notations decident demain de speculer sur leur propres territoires car les USA ne sont pas dans une phase tres favorable, les donnees seront relancees qui pourrait profiter a la zone euro et la ce n`est pas inenvisageable.
Je comprend l`inquietude du peuple grec en regard a la situation actuelle mais il faut qu`ils comprennent que ce n`est pas seulement leur pays, leur economie et leur emploi qui sont menaces mais beaucoup de pays et notamment l`Europe entiere.
Si l`economie americaine se fige demain cela entrainera la baisse de l`economie asisatique car quoi que l`on dise l`Asie n`a pas les moyens de s`auto-suffire pour palier a leur production gigantesque.
Si une telle situation se presentait malgre que beaucoup la souhaite nous serions plonge dans un chaos mondial bien pire que ce que nous avons connu jusqu`a present.
L`economie mondiale et la main prise par les banques depuis la fin de la seconde guerre mondiale est un systeme pervers qui se confronte aujourd`hui a une surpopulation planetaire avec un desequilibre des ressources donc a moins d`une guerre de grande ampleur on utilise les rustines, jusqu`a quand.....