La probable sortie de l’€uro par la Grèce
Intox ou info ?
Les conséquences économiques et sociales
Pas seulement pour le pays
Mais aussi pour les ressortissants français
La solution pour sortir du tunnel ?
Le seul choix que je vois pour la Grèce aujourd'hui, c'est d'accepter ou non les prêts qu'on lui propose.
Elle pourrait refuser et se déclarer en faillite. Mais dans ce cas il y a des chances pour que de nombreuses banques grecques coulent avec l'argent des particuliers. Et les fonctionnaires pourraient-ils continuer à recevoir leurs salaires ? Les petites entreprises (les forces vives de la Grèce) privées du soutient des banques, couleraient aussi... Mais la Grèce aurait conservé son indépendance !
Bonsoir et merci Phlilippe de votre commentaire, je suis rassuree qu`un intervenant soit lucide sur la situation et n`attaque pas systematiquement l`Europe, la finance etc... sans connaitre la realite de notre monde.
Lorsque je lis ou j`entend l`Europe tue la Grece, il serait bon que les medias ou les gens qui font courir se bruit s`informe un peu mieux et savoir si a contrario la Grece ne prend pas en otage l`Europe !
Rappelez vous il y a un lors de l`optention des 110 milliards ce que demandait Papandreou:
"Si l`Europe ne nous aide pas nous nous tournerons vers la Chine"
La Grece au cours de ces decennies passees n` a simplement pas gerer la corruption et les depenses publiques, sans la mise" sous tutelle" europeenne il aurait ete impossible de faire face a la situation que vis le pays aujourd`hui meme si cela parait difficile a surmonter.
Je reste persuadee que si l`Etat avait ete competent durant toutes ces annees et s`etait adapte au systeme elle serait un des pays les mieux places dans le domaine economique.
Demandez vous pourquoi la Grece est tant convoitee aujourd`hui par l`Asie ? Regardez sa situation geo-strategique, porte des Balkans et du futur pole sud europeen economique, ouverture sur le moyen orient et l`orient qui est en pleine mutation actuellement, voila ce qui aurait pu faire des Grecs une force economique majeur. Au lieu de cela on n`a rien voulut changer y compris les familles politiques qui gerent ce patrimoine sans reellement se preocuper du peuple du moment que eux et leur amis continuent leur buisness, c`est aussi de ca que 50 % des Grecs en avaient assez.
La Grece sera demain une puissance dans cette zone geographique malheureusement elle n`appartiendra plus aux Grecs qui de part l`Etat s`est entete dans sa magouille financiere et du peuple d`avoir imaginer que leur vie serait toujours la meme au nom du saint credit.
Je termine avec une citation de Kennedy qui devrait en faire réfléchir plus d'un :
« Les problemes du monde ne peuvent etre resolus par des sceptiques ou des cyniques dont les horizons se limitent aux realites evidentes. Nous avons besoin d’hommes capables d’imaginer ce qui n’a jamais existe »
Les conséquences seront terribles et en particulier pour le crédit agricole et les citoyens grecs et français.
Quelles seront les conséquences pour le français
Est-ce que les futurs candidats qui rêvent de s’installer en Grèce, doivent renoncer
A leur projet ?
C'est au contraire le moment d'acheter un bien immobilier : les prix continuent leur chute qui s'est amorcée depuis 3 ans. Une chute spectaculaire parfois, cela dépend des régions. Des 10aines de milliers d'apparts et maisons neuves restent invendues. Il faut négocier fortement sans hésitation.
Mais quel pessimisme,vous etes tous atteint meme toi Alison
C est parce qu on vous dit qu on est dans la merde que vous etes dans la merde
Moi tant que j ai ma tete et mes deux bras et deux jambes rien ne pourra m arreter,meme une carierre de villageois peut etre envisager,rien de mieux que de revenir a la nature ahahhaha
J ai jamais tant manger bio ,des amis ,la famille m apportent chaque mois des denrees 100% bio venu du village ou de leur potager
OUI PHILIPPE JE SAIS C EST ILLEGAL,C EST DU MARCHE NOIR,une arnaque au fisc quoi AHAHAHHAHAHAHA
Philippe,le neo liberalisme c est fini mon ami t a pas encore compris,que sa perversion amene un systeme ou l argent n est plus investit mais qui est speculer en crant des bulles speculatives
Philippe ,l euro c est pas la panacee non plus,on vivait bien avant d en avoir dans les poches qui depuis se sont vider ahahahah,on vivra si il vient a disparaitre
demande a n importe quel grec,francais,portugais,espagnol ,irlandais ,la question toute simple
Viviez vous mieux avant l euro ou apres l euro
Les reponses seront en ecrasantes majoritee negative vis vis de l euro,je te parie tout ce que j ai ahahahaha,t es pret a relever la defi aahhaha
Une monnaie est fictive en valeur,son nom peu importe
POUR MOI L EURO VA DISPARAITRE Et pas seulement pour la Grece
LES BANQUES L ONT CONDAMNE DEJA,LES BANQUES EUROPEENNES
Allez demander un pret a une banque il sera libelle en FRANCS SUISSES ???????????
Ils vous diront que son taux d interet sera stable mais depuis la crise la francs suisse a vu sa valeur augmenter artificielement face a l euro et au dollars
Ce graphique illustre le taux de change euro/franc suisse. Quand la courbe descend, cela veut dire que l'euro baisse, et donc que le franc suisse monte.
Si une personne a pris un emprunt de dix ans a 4 % en fr suisse en 2008 de 100 000 euros libelle en fr suisse ,il aurait du payer un peu plus de 140 000 euros et bien aujourd hui 3 ans apres,alors qu il a paye deja 3 ans ce pret,il doit au moin pret de 180 000 euro avec interet ???????
Alors Philippe que nos banques qui ne sont pas a nous CREVE
RETIREZ VOTRE ARGENT,Convertissez le en FR suisse par exemple ou en OR ET METTEZ LE DANS UN COFFRE LIBELLE A VOTRE NOM A VOTRE BANQUE pour question de securitee AHAHAHHA
Debarassez vous de vos euros et dollars,ce ne sont plus que des monnaies de singe,Monkey bussiness
Car demain,apres demain ,sans coup ferrir,ils fermeront comme ce qui se passa en 2007 avec les banques islandaises par exemple et la ca sera sur l echelle planetaire,les seus qui pourront entrer journalierement dans cette banque ferme seront les proprieteire des coffres loue ahahahhahahahah
Sarvanic a raison ,on peut dire ce qu on veut que c est a cause des politiciens,des grecs mauvais pailleurs d impots,etc etc
On est pas la aujourd hui a cause de magouille Alison
Mais on en est la a cause de ce qui se passa aux states
La Grece a une dette de 300 milliard qui atteindra 400 milliards meme 500 milliards si Papandreou reste au pouvoir
C est quoi ,ces des chiffres ,rien d autre,le Japon est proche des 200% de dette publique par rapport a son PIB,l Italie est proche de 150% et ont parle de trillions,idem la belgique qui a depasse allegrement les 100% et pourtant elle avait tout vendu de ses avoirs dans les annees 90 avec Dehaene
Olli Rehn: La Grèce doit prendre le gouvernement Dehaene en exemple
La Belgique est un pays vampirise par ses voisins,plus rien n appartient aux belges en voie d implosion ,la aussi ,l incompetences des politiciens sont incroyable et pourtant c est la que siege l U.E et l OTAN
Le Portugal que je sache a une dette tres basse et pourtant il a ete une victime de cette crise,idem de l Irande qui a vu sa dette exploser par le renfloument de ses BANQUES PRIVES
Ou je veut en venir ???
Cette crise en Grece,Irlande,Portugal,Espagne bientot l Italie a ete imposer a ces pays avec la compliciter des politiciens vendu au neo liberalisme
On entend de nos politiciens europeens,que c est pas suffisant car les marches patati et patata ,que les bourses et banques patati et patata,que Moodyes,Fitch ou Standard et poor patati et patata
Mais c est qui tout ces marches,banques,bourses moodyes and co
C est pas les gars qui ont bousiller notre economie reellle Philippe
JE ME SOUVIENT IL Y A TROIS ANS QUE NOS POLITICIENS NOUS PARLAIENT QUE CETTE CRISE NE TOUCHERA PAS L ECONOMIE REELLE
Que c est ceux qui ont declencher cette crise qui devait payer nous disaient ils tous nos gentils gouvernants ahahahah
L ECONOMIE IRRELLE A TUER L ECONOMIE REELLE AHAHAHHA
T a oublie Philippe ,des propagandes de nos dirigents il y a trois ans
J avais repris le discour de Sarko en changeant les mots francais et France en grecs et Grece,tu te rappelle de ce discour
Apres 3 ans ce sont encore les marche qui font la loi ahahahhaha
Je n ai rien a payer,personne ne doit payer
L Argent est un leur
DEMAIN ET CE SERA POUR BIENTOT
LES EUROPEENS DECIDERONT D ARRETER D ALLER TRAVAILLER ET DE CONSOMER
ON DECIDERA D UN JOUR,D UNE SEMAINE,D UN MOIS,D UN MOUVEMENT SANS FIN DE DESOBEISSANCE COMME A L EPOQUE DU JOUG NAZI,L EUROPE S ARRETERA DE TRAVAILLER ET DE CONSOMMER
LA MONNAIE l ARGENT NE VAUDRA RIEN CAR L HYPER-INFLATION ENGENDRERA LA DEFLATION
Pourquoi en arriver la vous me direz
Et bien l aveuglement de l appat du gain de certains on le voit encore aujourd hui avec les traders,les bonus des banquier qui se font plus de fric en une journee de crise qu en 20 ans croissance
Notre Systeme capitaliste ultra liberale est moribond et est entrain de secrouler,tout les lumieres sont aux rouges
Ce n est pas une crise economique qui nous aneantira,non
Ce n est qu un nouveau recommencement,une renaissance,un nouveau depart pour nos cultures de reaffirmer nos differences et d apporter encore une fois une richesse aux autres
CETTE CRISE EST SALVATRICE ET SERA POUR MOI LE CHOC QUI NOUS FALLAIT POUR QUE NOUS RETROUVERIONS NOS REPERES DE CE QUE NOUS SOMMES
DES PEUPLES QUI AMENENT UNE DIVERSITE PROPRE A NOS CULTURES ANTIQUE
La misera a toujours ete le foyer d une renaisance philosophique,tout les courants ideologique en sont issus,tout les courants d poesie et de prose se nourissent de cette precarite,idem de la musique,du cinema,les arts sont en eclosions,car l homme,la nature redevient le theme principal qui se bat contre le vaux d or ,la dictature par la force ou la pensee
Nous ne pouvons pas etre mouler dans un carcan uniformitaire
Voila notre pecher,voila leur erreur
Cette crise n a pas d issu,on va tous droit dans le mur,nos economie meme sous transfusion vont pericliter si pas demain,dans dix ans,vingt ans
Vaut mieux en finir le pus vite possible et reconstruire tout sur des bases saines
On a bien reconstruit apres la WW2 et les guerres civiles et ce furent les epoques les plus propices a renouveau culturel,les annee 50-60 et meme 70 furent des annees de toutes creation et pourtant nos grand parents et parent durent trimer pour vivre a ces epoques
NOUS SOMMES TOUS DES REFRACTAIRES C EST NOTRE UNIQUE ET PRINCIPAL PECHER
On s y est cru,on a cru a une europe uni,tout le monde il est beau ,tout le monde est gentil
Une europe ou le coeur etait l homme
Mais l europe nous proposait l uniformiter,le consumérisme sa doctrine
Le consumérisme a atteint ses limites ,la crise actuelles fut son apogee,que pouvait il encore nous vendre,l immobilier pour tous fut le sommet du credit pour un menage n est ce pas,ils n ont plus rien a nous vendre maintenant ils ont decider d nous acheter tout ce qui nous ont vendu a un prix de rabais
Ceux qui n etat pas uniformisable,ancienne culture antique ,ou la famille a encore son mot a dire ,qui vecurent l oppression de dictature ou la colonisation pendant des siecles comme c est le cas de tout les pays en difficulte de la zone euro furent mis dans un club celui du club med lorsqu il etait poli ou traine dans la boue comme des PIGS
On en a pas voulu s uniformiser,on a trop de defaut pour entrer dans ce carcan,l incivisme est dans nos genes du a nos histoire tumultueuse faitent d exil,nos diasporas sont enormes,notre cultures encore tres vivantes dans les pays des nouveaux monde en Amerique et Oceanie,L amerique latine est Iberes par son hstoire et culture,les plus grandes ville des nouveaux monde,comme New York,Sydney,Melbourne ont un parfun prononce Irlandais, Italien et grec qui se voit a l oeil nu sur place
L etat represente encore trop la dictature,l exil ,la soumission dans nos fort interieur
Alors les technocrates de Bruxelles ont feint de nous comprendre et nous ont corrompus en fermant les yeux sur nos defaut,ils se sont presenter comme des bienveillants ou il n y a pas de limite
Consommer nos produits ,on vous paye pour les consommer,diminuer vos taxes pour qu on delocalise chez vous,augmenter les pour paer votre dose (qu on delocalisse vers d autre cieux) ,l Irlande est l exemple le plus frappant de cet exemple
Nous sommes devenu des toxico,l accourumance nous a donner de l anxiete,du stress,ils nous faut plus,encore plus
Mais le dealer a vu sa clientel augmenter apres la chute du mur de Berlin et maintenant,,il nous dit qu il est a sec
On a panique,on avait besoin de notre dose coute que coute ,on lui dit t en fait pas on va t aider a te ressourcer pour que tu produise a nouveau le nectar
Ils nous dit c est pas suffisant il faut plus encore plus,il faut donner tout ce qu on a vendre meme son voisin sa famille,on le fait car on a besoin de notre dose ,on est devenu invidualiste
Jusqu au jour ou la dose n arrive plus on a plus rien a donner et on se reveille enfin d un reve qui finit en cauchemard
Mais on avait oublier que l homme est le loup de l homme
Et que le monde n est pas egalitaire mais Pyramidale,on avait l europe a deux vitesse,par apres a 4 vitesse,on ne sait pas offusquer,maintenant il y a cinq vitesse,bientot il n y aura plus de vitesse ,plus de moteur,plus de boeufs pour la tirer,ca sera nous les betes de somme car ceux qui sont en haut ne veulent pas devaller la pente mais atteindre les cieux et de la l homme n est plus qu une fourmis uniforme facile a ecrase tant qu elle reste immobile
Alison avant la crise qui conaissait Standard an Poor,Moodys et Fitch,personne mis a part les trader,aucun media non financier n en parlait
Maintenant ils sont devenus des oracles qui manipulent les marche pour arriver a leur fin
Qui sont ils ???
Qui representent ils ???
Pourquoi nos gouvernants et nos medias reperctutent leur indice ,c est nos gouvernements et media qui donnent de la valeurs a ceux qui disent
Ils devaluent la Grece dans leur indice avec des declaration qui aurait pu etre ,que papandreou a mal dormis,que Merkell a ete tromper par son mari,que le gosse de Bruni est celui de DSK etc etc
Leurs contrendus ne sont que speculations rumeurs
C est quoi AAA,A+,BB-,CCC etc etc rien du vent
Je suis de l avis qu ils nous descente tous a D pour Default ( Moody n a meme pas prevu ce cas de figure ahahaahah) point final au moin on les entendra plus et personne ne leur demandera plus leurs avis ahhahahah
Alison,faut revenir au capitalisme original tout simplement
En finir avec la modialisation,cette crise est son enfant
Retour a une economie de marche protectioniste qui evitera d etre bouffer par des mutinationale,de la delocalisation de masse
Si on est incapable de le faire au sein de l U.E qu on le fasse au niveau nationale
Cette modernite de la mondialisation a ete voulu et soutennu par les technocratesde l U.E n est ce pas
On a permis la creation de multinationales gigantesques alors qu il existe une loi contre les monopole mais pas pour les cartels
Ils avaient pas prevu ou non pas voulu prevoir qu une multinationales pouvait avoir le leadership dans plusieurs secteur de l economie sans avoir le monopole absolue,d etre dans l agro alimentaire tout en etant dans l enrgie ou etre dans les matiere premiere et les banque par exemple etc etc
Les cartels sont connu pourquoi n ont il jamais ete dissout et de ce fait dissoudre ces mutinationales qui pese plus que le budget d un pays qui de plus ne suivent pas le reglement du jeux des marches
La reponse est simple
Parce que nos gouvernanst sont tous des anciens cadres de ces multinationales ou sortis tous de grandes ecoles comme ceux a Bruxelles, qui ont fini l ENA,OXFORD ou CAMBRIDGE,YALE
Christine Lagarde qui est la favorite pour prendre la place DSK au FMI,par exemple a ete avocate au sein du cabinet d'avocats americains Baker & McKenzie,un cabinet d'avocats d'affaires international americain qui defende et represente des clients qui sont des multinationales gagne souvent des appel d offre qu en un ancien des leurs fait parti du gouvernement
En France si t a pas fini l ENA t a enormement moins de chance de devenir un jour ministre ou PDG ahahahaha
Le copinage le clientelisme qui a corrompu le systeme grec et le meme qui a corrompu toute l economie occidentale
Les bulles speculatrices furent le resultat qui nous amener dans cette crise
Fut le resultat de cette corruption
Le haut corrompu corrompt le bas par le clientelisme pour qu il ferme sa gueule
Et apres on s etonne et on s indigne
Faut revenir a ce qui a fait la richesse de l Occident
LE PROTECTIONNISME
Je sais je suis archaique Philippe ahhahahaha
Au fait,comme par hasard il y a des projets offshore dans la mer d Irlande Alison le savait tu ahahahah
Ta leme
Ps: le marche de l immobilier n est pas encore mur,si vous voulez acheter aux rabais attendez que la Grece fasse faillite avant que vous fassiez vous aussi faillite ahahhahaha
Notre monde ,celui qu on a connu depuis notre enfance periclite,il est en perdition
Rien de mieux que le remedes de grand mere,ceux qui ont toujours fonctionne
Faut revenir au protectionnisme
Tu m a parle de denatalite,normal puisque le travail,la famille n est plus une valeur preponderante dans ce monde neo liberale
Un etat c est une famille agrandie,avec le pere travailleur,la mere econome,les grands parents qui depense tout pour leur descendance,les enfants qui ont besoin tout nos soins pour prendre la releve
Lorsque ca va mal,la mere va travailler elle aussi,et les grands parents la remplace dans le foyer
Lorsqu on est en crise totale tout le monde aide avec le peu qu il a ,c est la debrouille mais on vit bien entourre de gens qui s aime
lorsque l Etat devient le pere devient violent qui maltraite ses ouialles ,les enfants se revoltent et n ecoutent plus personne,la mere tombe dans des meandres psychologique de crise,elle ne supporte plus son mari,ni ses gosses
Les seuls qui sont encore respecter par les enfants ce sont les grands parents,les sages qui eux sont archaiques avec des anciens remedes de cheval claire et precis,ils en ont vu d autre
Faut revenir aux racines,aux racines europeennes de ce qu est l Europe,une europe de diversite,une europe creatrice de culture,une europe d heritage
On ne reve pas de reve americain,on reve d etre l egal des anciens en Europe
On reve d ecrire de l histoire pas de remplir son compte en banque
L europe ne deviendra jamais les etats unie d europe
C est le constat de cette crise
Revenons aux classiques qui ont fait de l Europe le phare du monde
Revenons a nos diversite,redevenons protectioniste
La faune et la flore est diversifie,aucun mamifere ne se ressemble meme dans la meme famille,ils ne peuvent se resembler c est leur adn ,ne peuvent pas tous manger de la farine animal,melange d ossement d animal et de poisson soupoudrere de sel,ils en deviennent malades
Pourquoi vouloir tout uniformiser sur un continent ayant le plus petit ayantd plus d etat que les autres continent ,un continent ayant si nombreuses langues differentes ayant donner tant de culture differente,de civilisation differente,de vecu different
Si nous ne comprenons pas ca ,ca sera la fin de l Europe
L europe doit etre un continent protectioniste et diversifie,le tourisme mondialle vient en Europe pour vivre cette diversite sut si peu de km2
L europe ne peut etre uniformiser avec une monnaie,une langue,une gastronomie,une musique,un reve
IL N Y A PAS DE REVE EUROPEEN COMME LE REVE AMERICAIN mais des reves europeens tous differents tous qui se base sur les anciens qu on veut egaler
L europe est le continent des prix nobels,de la musiques classiques,des jeux olympiques,des grands penseurs,le continent de la creation pas de la destruction
faire renaitre le monde avec du comcombre et de la tomate bio qui font eux assui les frais de la speculation ? Nourrir 7 milliards d`individus de cette maniere ? Vous n`y pensez pas tout de meme.
Afin de ne pas monopoliser cette discution j`aimerai revenir sur votre citation : " Au fait,comme par hasard il y a des projets offshore dans la mer d Irlande Alison le savait tu ahahahah".
GE Energy dont GE Consumer Finance siege europeen des trois plus grandes branches de GE, se trouve a Dublin et est present en Irlande depuis plus de trente ans.
GE injecte des millions d’euros dans l’economie irlandaise et utilise la production d’energie nationale pour alimenter plus des milliers de personnes dans le monde. Ca c`est pour le rappel historique.
Le monde entier recherche des methodes de production d’energie plus propres et renouvelables, l’energie eolienne est en train de s’imposer comme une energie renouvelable de premier ordre, GE met tout en œuvre pour developper des solutions a partir d’energies plus propres, l’energie eolienne offshore notamment.
En juin 2004 voyez ce n`est pas d`hier, les sept turbines de 3,6 MW de GE sur le banc de sable d’Arklow chacune comparable a un immeuble de trente etages au-dessus du niveau de la mer apportent au reseau electrique irlandais une capacite non negligeable de diminution d`importation de combustibles, 15 000 tonnes par an pour etre exact.
Qu`en est il en Grece ou la DEI a dormis sur ces acquis avec un reseau tres ancien alimente par des centrales charbon tres polluantes tout comme l`Allemagne, bravo l`environnement sans compter que personne ne reflechis a la flambee du prix des energies fossiles.
Les tetes pensantes de la DEI s`en sont mis plein les poches au non du developpement que l`Europe a financee. Aujourd`hui oblige d`importer du courant d`Italie pour palier au manque chronique d`electricite, un reseau vetuste, un parc eolien qui se developpe mais dont les principaux actionnaires sont des succursales EDF France, des energies par panneaux solaires fabriquer en Chine ou au USA dont la principale societe fabriquant ce produit vient de faire les frais d`une OPA de Total (petrole).
Tout ceci est le resultat d`une non remise en question des politiques grecques mais aussi du peuple.
Je vous l`avais dit il y a quelques annees en arriere Alex alors que vous ne compreniez pas ma vision de la Grece imaginant que je n`etais que critique bien loin de moi cette idee car j`aime ce pays, il faut que la mentalite change pour que les Grecs du moins les "irreductibles" puissent voir grandir leur enfants ici. SI le changement ne se fait pas alors la Grece, ses traditions, sa culture dispaiitra un jour ce serait quand meme dommage.
Les jeunes fuient par manque d`avenir meme certains anciens revenus recemment d`expatriation repartent, une demographie viellissante car l`Etat n`aide pas au developpement familiale etc...
L`avenir ces vous ! Arretez de constater, de manifester avec tot ou tard recuperation politique ancienne et sans avenir.
N`oubliez pas que le FMI n`a pas encore verse la derniere tranche, ils attendent de voir si cette privatisation va se faire car elle devait avoir lieu il y a un an. Elle est necessaire mais sous tutelle au cas ou le fruit de cette privatisation s`evapore une nouvelle fois....
En réponse à Le choix ? Pour l'instant la Grèce n'en a pas beaucoup... par Philippe
Re: Le choix ? Pour l'instant la Grèce n'en a pas beaucoup...
Le seul choix que je vois pour la Grèce aujourd'hui, c'est d'accepter ou non les prêts qu'on lui propose.
Elle pourrait refuser et se déclarer en faillite. Mais dans ce cas il y a des chances pour que de nombreuses banques grecques coulent avec l'argent des particuliers. Et les fonctionnaires pourraient-ils continuer à recevoir leurs salaires ? Les petites entreprises (les forces vives de la Grèce) privées du soutient des banques, couleraient aussi... Mais la Grèce aurait conservé son indépendance !
En réponse à Re: Le choix ? Pour l'instant la Grèce n'en a pas beaucoup... par Philippe
Re: Le choix ? Elle l`a eu mais pas la saisir
Bonsoir et merci Phlilippe de votre commentaire, je suis rassuree qu`un intervenant soit lucide sur la situation et n`attaque pas systematiquement l`Europe, la finance etc... sans connaitre la realite de notre monde.
Lorsque je lis ou j`entend l`Europe tue la Grece, il serait bon que les medias ou les gens qui font courir se bruit s`informe un peu mieux et savoir si a contrario la Grece ne prend pas en otage l`Europe !
Rappelez vous il y a un lors de l`optention des 110 milliards ce que demandait Papandreou:
"Si l`Europe ne nous aide pas nous nous tournerons vers la Chine"
La Grece au cours de ces decennies passees n` a simplement pas gerer la corruption et les depenses publiques, sans la mise" sous tutelle" europeenne il aurait ete impossible de faire face a la situation que vis le pays aujourd`hui meme si cela parait difficile a surmonter.
Je reste persuadee que si l`Etat avait ete competent durant toutes ces annees et s`etait adapte au systeme elle serait un des pays les mieux places dans le domaine economique.
Demandez vous pourquoi la Grece est tant convoitee aujourd`hui par l`Asie ? Regardez sa situation geo-strategique, porte des Balkans et du futur pole sud europeen economique, ouverture sur le moyen orient et l`orient qui est en pleine mutation actuellement, voila ce qui aurait pu faire des Grecs une force economique majeur. Au lieu de cela on n`a rien voulut changer y compris les familles politiques qui gerent ce patrimoine sans reellement se preocuper du peuple du moment que eux et leur amis continuent leur buisness, c`est aussi de ca que 50 % des Grecs en avaient assez.
La Grece sera demain une puissance dans cette zone geographique malheureusement elle n`appartiendra plus aux Grecs qui de part l`Etat s`est entete dans sa magouille financiere et du peuple d`avoir imaginer que leur vie serait toujours la meme au nom du saint credit.
Je termine avec une citation de Kennedy qui devrait en faire réfléchir plus d'un :
« Les problemes du monde ne peuvent etre resolus par des sceptiques ou des cyniques dont les horizons se limitent aux realites evidentes. Nous avons besoin d’hommes capables d’imaginer ce qui n’a jamais existe »
Quelles seront les conséquences pour le français
Les conséquences seront terribles et en particulier pour le crédit agricole et les citoyens grecs et français.
Quelles seront les conséquences pour le français
Est-ce que les futurs candidats qui rêvent de s’installer en Grèce, doivent renoncer
A leur projet ?
En réponse à Quelles seront les conséquences pour le français par aeroplano
Re: Quelles seront les conséquences Achat immobilier
C'est au contraire le moment d'acheter un bien immobilier : les prix continuent leur chute qui s'est amorcée depuis 3 ans. Une chute spectaculaire parfois, cela dépend des régions. Des 10aines de milliers d'apparts et maisons neuves restent invendues. Il faut négocier fortement sans hésitation.
En réponse à Quelles seront les conséquences pour le français par aeroplano
Re: Quelles seront les conséquences pour le français
Bravo Alison et Philippe! Au moins vous, vous êtes réalistes et présentez les problèmes tels qu'ils sont.
Au plaisir de vous lire!
En réponse à Re: Quelles seront les conséquences Achat immobilier par Philippe
On va revivre une renaissance salvatrice
Mais quel pessimisme,vous etes tous atteint meme toi Alison
C est parce qu on vous dit qu on est dans la merde que vous etes dans la merde
Moi tant que j ai ma tete et mes deux bras et deux jambes rien ne pourra m arreter,meme une carierre de villageois peut etre envisager,rien de mieux que de revenir a la nature ahahhaha
J ai jamais tant manger bio ,des amis ,la famille m apportent chaque mois des denrees 100% bio venu du village ou de leur potager
OUI PHILIPPE JE SAIS C EST ILLEGAL,C EST DU MARCHE NOIR,une arnaque au fisc quoi AHAHAHHAHAHAHA
Philippe,le neo liberalisme c est fini mon ami t a pas encore compris,que sa perversion amene un systeme ou l argent n est plus investit mais qui est speculer en crant des bulles speculatives
Philippe ,l euro c est pas la panacee non plus,on vivait bien avant d en avoir dans les poches qui depuis se sont vider ahahahah,on vivra si il vient a disparaitre
demande a n importe quel grec,francais,portugais,espagnol ,irlandais ,la question toute simple
Viviez vous mieux avant l euro ou apres l euro
Les reponses seront en ecrasantes majoritee negative vis vis de l euro,je te parie tout ce que j ai ahahahaha,t es pret a relever la defi aahhaha
Une monnaie est fictive en valeur,son nom peu importe
POUR MOI L EURO VA DISPARAITRE Et pas seulement pour la Grece
LES BANQUES L ONT CONDAMNE DEJA,LES BANQUES EUROPEENNES
Allez demander un pret a une banque il sera libelle en FRANCS SUISSES ???????????
Ils vous diront que son taux d interet sera stable mais depuis la crise la francs suisse a vu sa valeur augmenter artificielement face a l euro et au dollars
[img]http://www.lefigaro.fr/medias/2011/01/0…]
Ce graphique illustre le taux de change euro/franc suisse. Quand la courbe descend, cela veut dire que l'euro baisse, et donc que le franc suisse monte.
http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/20…
Si une personne a pris un emprunt de dix ans a 4 % en fr suisse en 2008 de 100 000 euros libelle en fr suisse ,il aurait du payer un peu plus de 140 000 euros et bien aujourd hui 3 ans apres,alors qu il a paye deja 3 ans ce pret,il doit au moin pret de 180 000 euro avec interet ???????
Alors Philippe que nos banques qui ne sont pas a nous CREVE
RETIREZ VOTRE ARGENT,Convertissez le en FR suisse par exemple ou en OR ET METTEZ LE DANS UN COFFRE LIBELLE A VOTRE NOM A VOTRE BANQUE pour question de securitee AHAHAHHA
Debarassez vous de vos euros et dollars,ce ne sont plus que des monnaies de singe,Monkey bussiness
Car demain,apres demain ,sans coup ferrir,ils fermeront comme ce qui se passa en 2007 avec les banques islandaises par exemple et la ca sera sur l echelle planetaire,les seus qui pourront entrer journalierement dans cette banque ferme seront les proprieteire des coffres loue ahahahhahahahah
Sarvanic a raison ,on peut dire ce qu on veut que c est a cause des politiciens,des grecs mauvais pailleurs d impots,etc etc
On est pas la aujourd hui a cause de magouille Alison
Mais on en est la a cause de ce qui se passa aux states
La Grece a une dette de 300 milliard qui atteindra 400 milliards meme 500 milliards si Papandreou reste au pouvoir
C est quoi ,ces des chiffres ,rien d autre,le Japon est proche des 200% de dette publique par rapport a son PIB,l Italie est proche de 150% et ont parle de trillions,idem la belgique qui a depasse allegrement les 100% et pourtant elle avait tout vendu de ses avoirs dans les annees 90 avec Dehaene
Olli Rehn: La Grèce doit prendre le gouvernement Dehaene en exemple
http://www.skynet.be/actu-sports/actu/m…
J en avais de ja parler par le passe lors du debut de la crise de cette fameuse epoque Dehaene en Belgique et des resultats probants ahahahhahaha
L exemple de la Belgique
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
La Belgique est un pays vampirise par ses voisins,plus rien n appartient aux belges en voie d implosion ,la aussi ,l incompetences des politiciens sont incroyable et pourtant c est la que siege l U.E et l OTAN
Le Portugal que je sache a une dette tres basse et pourtant il a ete une victime de cette crise,idem de l Irande qui a vu sa dette exploser par le renfloument de ses BANQUES PRIVES
Ou je veut en venir ???
Cette crise en Grece,Irlande,Portugal,Espagne bientot l Italie a ete imposer a ces pays avec la compliciter des politiciens vendu au neo liberalisme
On entend de nos politiciens europeens,que c est pas suffisant car les marches patati et patata ,que les bourses et banques patati et patata,que Moodyes,Fitch ou Standard et poor patati et patata
Mais c est qui tout ces marches,banques,bourses moodyes and co
C est pas les gars qui ont bousiller notre economie reellle Philippe
JE ME SOUVIENT IL Y A TROIS ANS QUE NOS POLITICIENS NOUS PARLAIENT QUE CETTE CRISE NE TOUCHERA PAS L ECONOMIE REELLE
Que c est ceux qui ont declencher cette crise qui devait payer nous disaient ils tous nos gentils gouvernants ahahahah
L ECONOMIE IRRELLE A TUER L ECONOMIE REELLE AHAHAHHA
T a oublie Philippe ,des propagandes de nos dirigents il y a trois ans
J avais repris le discour de Sarko en changeant les mots francais et France en grecs et Grece,tu te rappelle de ce discour
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Apres 3 ans ce sont encore les marche qui font la loi ahahahhaha
Je n ai rien a payer,personne ne doit payer
L Argent est un leur
DEMAIN ET CE SERA POUR BIENTOT
LES EUROPEENS DECIDERONT D ARRETER D ALLER TRAVAILLER ET DE CONSOMER
ON DECIDERA D UN JOUR,D UNE SEMAINE,D UN MOIS,D UN MOUVEMENT SANS FIN DE DESOBEISSANCE COMME A L EPOQUE DU JOUG NAZI,L EUROPE S ARRETERA DE TRAVAILLER ET DE CONSOMMER
LA MONNAIE l ARGENT NE VAUDRA RIEN CAR L HYPER-INFLATION ENGENDRERA LA DEFLATION
Pourquoi en arriver la vous me direz
Et bien l aveuglement de l appat du gain de certains on le voit encore aujourd hui avec les traders,les bonus des banquier qui se font plus de fric en une journee de crise qu en 20 ans croissance
Notre Systeme capitaliste ultra liberale est moribond et est entrain de secrouler,tout les lumieres sont aux rouges
Ce n est pas une crise economique qui nous aneantira,non
Ce n est qu un nouveau recommencement,une renaissance,un nouveau depart pour nos cultures de reaffirmer nos differences et d apporter encore une fois une richesse aux autres
CETTE CRISE EST SALVATRICE ET SERA POUR MOI LE CHOC QUI NOUS FALLAIT POUR QUE NOUS RETROUVERIONS NOS REPERES DE CE QUE NOUS SOMMES
DES PEUPLES QUI AMENENT UNE DIVERSITE PROPRE A NOS CULTURES ANTIQUE
La misera a toujours ete le foyer d une renaisance philosophique,tout les courants ideologique en sont issus,tout les courants d poesie et de prose se nourissent de cette precarite,idem de la musique,du cinema,les arts sont en eclosions,car l homme,la nature redevient le theme principal qui se bat contre le vaux d or ,la dictature par la force ou la pensee
Nous ne pouvons pas etre mouler dans un carcan uniformitaire
Voila notre pecher,voila leur erreur
Cette crise n a pas d issu,on va tous droit dans le mur,nos economie meme sous transfusion vont pericliter si pas demain,dans dix ans,vingt ans
Vaut mieux en finir le pus vite possible et reconstruire tout sur des bases saines
On a bien reconstruit apres la WW2 et les guerres civiles et ce furent les epoques les plus propices a renouveau culturel,les annee 50-60 et meme 70 furent des annees de toutes creation et pourtant nos grand parents et parent durent trimer pour vivre a ces epoques
NOUS SOMMES TOUS DES REFRACTAIRES C EST NOTRE UNIQUE ET PRINCIPAL PECHER
On s y est cru,on a cru a une europe uni,tout le monde il est beau ,tout le monde est gentil
Une europe ou le coeur etait l homme
Mais l europe nous proposait l uniformiter,le consumérisme sa doctrine
Le consumérisme a atteint ses limites ,la crise actuelles fut son apogee,que pouvait il encore nous vendre,l immobilier pour tous fut le sommet du credit pour un menage n est ce pas,ils n ont plus rien a nous vendre maintenant ils ont decider d nous acheter tout ce qui nous ont vendu a un prix de rabais
Ceux qui n etat pas uniformisable,ancienne culture antique ,ou la famille a encore son mot a dire ,qui vecurent l oppression de dictature ou la colonisation pendant des siecles comme c est le cas de tout les pays en difficulte de la zone euro furent mis dans un club celui du club med lorsqu il etait poli ou traine dans la boue comme des PIGS
On en a pas voulu s uniformiser,on a trop de defaut pour entrer dans ce carcan,l incivisme est dans nos genes du a nos histoire tumultueuse faitent d exil,nos diasporas sont enormes,notre cultures encore tres vivantes dans les pays des nouveaux monde en Amerique et Oceanie,L amerique latine est Iberes par son hstoire et culture,les plus grandes ville des nouveaux monde,comme New York,Sydney,Melbourne ont un parfun prononce Irlandais, Italien et grec qui se voit a l oeil nu sur place
L etat represente encore trop la dictature,l exil ,la soumission dans nos fort interieur
Alors les technocrates de Bruxelles ont feint de nous comprendre et nous ont corrompus en fermant les yeux sur nos defaut,ils se sont presenter comme des bienveillants ou il n y a pas de limite
Consommer nos produits ,on vous paye pour les consommer,diminuer vos taxes pour qu on delocalise chez vous,augmenter les pour paer votre dose (qu on delocalisse vers d autre cieux) ,l Irlande est l exemple le plus frappant de cet exemple
Nous sommes devenu des toxico,l accourumance nous a donner de l anxiete,du stress,ils nous faut plus,encore plus
Mais le dealer a vu sa clientel augmenter apres la chute du mur de Berlin et maintenant,,il nous dit qu il est a sec
On a panique,on avait besoin de notre dose coute que coute ,on lui dit t en fait pas on va t aider a te ressourcer pour que tu produise a nouveau le nectar
Ils nous dit c est pas suffisant il faut plus encore plus,il faut donner tout ce qu on a vendre meme son voisin sa famille,on le fait car on a besoin de notre dose ,on est devenu invidualiste
Jusqu au jour ou la dose n arrive plus on a plus rien a donner et on se reveille enfin d un reve qui finit en cauchemard
Mais on avait oublier que l homme est le loup de l homme
Et que le monde n est pas egalitaire mais Pyramidale,on avait l europe a deux vitesse,par apres a 4 vitesse,on ne sait pas offusquer,maintenant il y a cinq vitesse,bientot il n y aura plus de vitesse ,plus de moteur,plus de boeufs pour la tirer,ca sera nous les betes de somme car ceux qui sont en haut ne veulent pas devaller la pente mais atteindre les cieux et de la l homme n est plus qu une fourmis uniforme facile a ecrase tant qu elle reste immobile
Alison avant la crise qui conaissait Standard an Poor,Moodys et Fitch,personne mis a part les trader,aucun media non financier n en parlait
Maintenant ils sont devenus des oracles qui manipulent les marche pour arriver a leur fin
Qui sont ils ???
Qui representent ils ???
Pourquoi nos gouvernants et nos medias reperctutent leur indice ,c est nos gouvernements et media qui donnent de la valeurs a ceux qui disent
Ils devaluent la Grece dans leur indice avec des declaration qui aurait pu etre ,que papandreou a mal dormis,que Merkell a ete tromper par son mari,que le gosse de Bruni est celui de DSK etc etc
Leurs contrendus ne sont que speculations rumeurs
C est quoi AAA,A+,BB-,CCC etc etc rien du vent
Je suis de l avis qu ils nous descente tous a D pour Default ( Moody n a meme pas prevu ce cas de figure ahahaahah) point final au moin on les entendra plus et personne ne leur demandera plus leurs avis ahhahahah
Alison,faut revenir au capitalisme original tout simplement
En finir avec la modialisation,cette crise est son enfant
Retour a une economie de marche protectioniste qui evitera d etre bouffer par des mutinationale,de la delocalisation de masse
Si on est incapable de le faire au sein de l U.E qu on le fasse au niveau nationale
Cette modernite de la mondialisation a ete voulu et soutennu par les technocratesde l U.E n est ce pas
On a permis la creation de multinationales gigantesques alors qu il existe une loi contre les monopole mais pas pour les cartels
Ils avaient pas prevu ou non pas voulu prevoir qu une multinationales pouvait avoir le leadership dans plusieurs secteur de l economie sans avoir le monopole absolue,d etre dans l agro alimentaire tout en etant dans l enrgie ou etre dans les matiere premiere et les banque par exemple etc etc
Les cartels sont connu pourquoi n ont il jamais ete dissout et de ce fait dissoudre ces mutinationales qui pese plus que le budget d un pays qui de plus ne suivent pas le reglement du jeux des marches
La reponse est simple
Parce que nos gouvernanst sont tous des anciens cadres de ces multinationales ou sortis tous de grandes ecoles comme ceux a Bruxelles, qui ont fini l ENA,OXFORD ou CAMBRIDGE,YALE
Christine Lagarde qui est la favorite pour prendre la place DSK au FMI,par exemple a ete avocate au sein du cabinet d'avocats americains Baker & McKenzie,un cabinet d'avocats d'affaires international americain qui defende et represente des clients qui sont des multinationales gagne souvent des appel d offre qu en un ancien des leurs fait parti du gouvernement
En France si t a pas fini l ENA t a enormement moins de chance de devenir un jour ministre ou PDG ahahahaha
Le copinage le clientelisme qui a corrompu le systeme grec et le meme qui a corrompu toute l economie occidentale
Les bulles speculatrices furent le resultat qui nous amener dans cette crise
Fut le resultat de cette corruption
Le haut corrompu corrompt le bas par le clientelisme pour qu il ferme sa gueule
Et apres on s etonne et on s indigne
Faut revenir a ce qui a fait la richesse de l Occident
LE PROTECTIONNISME
Je sais je suis archaique Philippe ahhahahaha
Au fait,comme par hasard il y a des projets offshore dans la mer d Irlande Alison le savait tu ahahahah
Ta leme
Ps: le marche de l immobilier n est pas encore mur,si vous voulez acheter aux rabais attendez que la Grece fasse faillite avant que vous fassiez vous aussi faillite ahahhahaha
En réponse à Re: Quelles seront les conséquences pour le français par Arch
Le reve americain est incompatible sur le continent europeen
Alison faut pas avoir peur du changement
Notre monde ,celui qu on a connu depuis notre enfance periclite,il est en perdition
Rien de mieux que le remedes de grand mere,ceux qui ont toujours fonctionne
Faut revenir au protectionnisme
Tu m a parle de denatalite,normal puisque le travail,la famille n est plus une valeur preponderante dans ce monde neo liberale
Un etat c est une famille agrandie,avec le pere travailleur,la mere econome,les grands parents qui depense tout pour leur descendance,les enfants qui ont besoin tout nos soins pour prendre la releve
Lorsque ca va mal,la mere va travailler elle aussi,et les grands parents la remplace dans le foyer
Lorsqu on est en crise totale tout le monde aide avec le peu qu il a ,c est la debrouille mais on vit bien entourre de gens qui s aime
lorsque l Etat devient le pere devient violent qui maltraite ses ouialles ,les enfants se revoltent et n ecoutent plus personne,la mere tombe dans des meandres psychologique de crise,elle ne supporte plus son mari,ni ses gosses
Les seuls qui sont encore respecter par les enfants ce sont les grands parents,les sages qui eux sont archaiques avec des anciens remedes de cheval claire et precis,ils en ont vu d autre
Faut revenir aux racines,aux racines europeennes de ce qu est l Europe,une europe de diversite,une europe creatrice de culture,une europe d heritage
On ne reve pas de reve americain,on reve d etre l egal des anciens en Europe
On reve d ecrire de l histoire pas de remplir son compte en banque
L europe ne deviendra jamais les etats unie d europe
C est le constat de cette crise
Revenons aux classiques qui ont fait de l Europe le phare du monde
Revenons a nos diversite,redevenons protectioniste
La faune et la flore est diversifie,aucun mamifere ne se ressemble meme dans la meme famille,ils ne peuvent se resembler c est leur adn ,ne peuvent pas tous manger de la farine animal,melange d ossement d animal et de poisson soupoudrere de sel,ils en deviennent malades
Pourquoi vouloir tout uniformiser sur un continent ayant le plus petit ayantd plus d etat que les autres continent ,un continent ayant si nombreuses langues differentes ayant donner tant de culture differente,de civilisation differente,de vecu different
Si nous ne comprenons pas ca ,ca sera la fin de l Europe
L europe doit etre un continent protectioniste et diversifie,le tourisme mondialle vient en Europe pour vivre cette diversite sut si peu de km2
L europe ne peut etre uniformiser avec une monnaie,une langue,une gastronomie,une musique,un reve
IL N Y A PAS DE REVE EUROPEEN COMME LE REVE AMERICAIN mais des reves europeens tous differents tous qui se base sur les anciens qu on veut egaler
L europe est le continent des prix nobels,de la musiques classiques,des jeux olympiques,des grands penseurs,le continent de la creation pas de la destruction
Ta leme
En réponse à On va revivre une renaissance salvatrice par alex
Re: Etre raisonnable simplement
Bonjour Alex,
faire renaitre le monde avec du comcombre et de la tomate bio qui font eux assui les frais de la speculation ? Nourrir 7 milliards d`individus de cette maniere ? Vous n`y pensez pas tout de meme.
Afin de ne pas monopoliser cette discution j`aimerai revenir sur votre citation : " Au fait,comme par hasard il y a des projets offshore dans la mer d Irlande Alison le savait tu ahahahah".
GE Energy dont GE Consumer Finance siege europeen des trois plus grandes branches de GE, se trouve a Dublin et est present en Irlande depuis plus de trente ans.
GE injecte des millions d’euros dans l’economie irlandaise et utilise la production d’energie nationale pour alimenter plus des milliers de personnes dans le monde. Ca c`est pour le rappel historique.
Le monde entier recherche des methodes de production d’energie plus propres et renouvelables, l’energie eolienne est en train de s’imposer comme une energie renouvelable de premier ordre, GE met tout en œuvre pour developper des solutions a partir d’energies plus propres, l’energie eolienne offshore notamment.
En juin 2004 voyez ce n`est pas d`hier, les sept turbines de 3,6 MW de GE sur le banc de sable d’Arklow chacune comparable a un immeuble de trente etages au-dessus du niveau de la mer apportent au reseau electrique irlandais une capacite non negligeable de diminution d`importation de combustibles, 15 000 tonnes par an pour etre exact.
Qu`en est il en Grece ou la DEI a dormis sur ces acquis avec un reseau tres ancien alimente par des centrales charbon tres polluantes tout comme l`Allemagne, bravo l`environnement sans compter que personne ne reflechis a la flambee du prix des energies fossiles.
Les tetes pensantes de la DEI s`en sont mis plein les poches au non du developpement que l`Europe a financee. Aujourd`hui oblige d`importer du courant d`Italie pour palier au manque chronique d`electricite, un reseau vetuste, un parc eolien qui se developpe mais dont les principaux actionnaires sont des succursales EDF France, des energies par panneaux solaires fabriquer en Chine ou au USA dont la principale societe fabriquant ce produit vient de faire les frais d`une OPA de Total (petrole).
Tout ceci est le resultat d`une non remise en question des politiques grecques mais aussi du peuple.
Je vous l`avais dit il y a quelques annees en arriere Alex alors que vous ne compreniez pas ma vision de la Grece imaginant que je n`etais que critique bien loin de moi cette idee car j`aime ce pays, il faut que la mentalite change pour que les Grecs du moins les "irreductibles" puissent voir grandir leur enfants ici. SI le changement ne se fait pas alors la Grece, ses traditions, sa culture dispaiitra un jour ce serait quand meme dommage.
Les jeunes fuient par manque d`avenir meme certains anciens revenus recemment d`expatriation repartent, une demographie viellissante car l`Etat n`aide pas au developpement familiale etc...
L`avenir ces vous ! Arretez de constater, de manifester avec tot ou tard recuperation politique ancienne et sans avenir.
N`oubliez pas que le FMI n`a pas encore verse la derniere tranche, ils attendent de voir si cette privatisation va se faire car elle devait avoir lieu il y a un an. Elle est necessaire mais sous tutelle au cas ou le fruit de cette privatisation s`evapore une nouvelle fois....