laurent a écrit:
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> Merci,
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> mais je n`ai pas attendu que tu me dicte mon reve,
> aider son prochain je l`ai fait et je continuerai
> a le faire ici ou ailleurs, lorsque j`ai quitte la
> France nous avons donner ma femme et moi 80 % de
> ce bonheur materiel si cher a certains, quand aux
> gens que nous avons aider certains etaient sincere
> et d`autre moins l`important c`est ce que tu es
> interieurement et non pas ce que tu parait, etre
> pourri et ce faire confession le dimanche tout le
> monde peut le faire, maintenant partir en benevol
> sur un seisme, une guerre ou une catastophe tu as
> deja beaucoup moins de monde et quand tu vis ces
> moments la tu te demande si tu aura envie de le
> voir en face dieu parce que crois moi je vais en
> avoir des choses a lui dire.
Dieu n'a rien à voir la-dedans .
c'est l'homme qui doit par ses actes prouver qu'il aime son prochain.
C'est l'homme qui fout en l'air la planète terre et c'est lui-même qui se cache derrière le confort spirituel pour se camoufler.
Donc concluons que lorsque je commets un acte bienveillant ,je n'ai aucun compte à rendre à Dieu .Comme lorsque je fais une connerie ,je l'assume et ne demande aucune pitié.
Cela peut paraître barbare pour certains ,mais la misère humaine est le fruit de l'homme lui-même et laissons le bon Dieu(imaginaire ou réel je m'en fiche)en Paix.
Je ne voulais pas te choquer en remettant sur le tapis le problème de la religion sur la carte d'identité... d'autant plus que ce problème semble avoir été résolu.
Je suis bien d'accord avec toi quand tu fais référence au passé. Il est clair que la nation grecque s'est construite dans la douleur et que la religion y a joué un rôle très important.
Et puis, comme Panos le fait très justement remarquer, il n'y a pas qu'en Grèce que le problème de la séparation entre l'église et l'état se pose.
Je voulais juste dire qu'à mon sens, il est important que cette séparation se fasse, peut importe de quelle manière. Pourquoi ne pas se tourner vers l'avenir et vers une nation moderne ? Je trouve d'ailleurs que la Grèce a déjà fait de grands efforts et est sur la bonne voie.
Comme le disais Agamemnon dans son message signé "Agamemnon et les popes", "une séparation administrative des gestions indirectes de l'état par les hommes en noir me semble tout-à-fait recommandables et ce pour des raisons d'ordre éthique et philosophiques".
Au passage, Agamemnon, tu vois qu'il est possible que je sois d'accord avec toi... Comme quoi, tout est possible !
Enfin, concernant Israël, je crois que tu te trompes en disant que personne je trouve rien à redire sur leur politique vis à vis des palestiniens en général. Au contraire, de nombreuses voix s'élèvent (notamment en France) pour condamner cette politique. Je note au passage que justement, ce sont souvent des voix "droit-de-l'hommiste" et "démocratiques", comme tu les appelles. Comme quoi, ils ne sont peut être pas si mauvais !
Et personne ne les traitent d'antisémites pour autant. Il ne faut pas tout confondre. Ce n'est pas parce qu'on critique la politique d'Israël dans certains domaines qu'on est obligatoirement antisémite ! Sur ce point, je te rejoins complètement.
Quant à la laïcité à la grecque, elle reste à inventer. A mon avis (et là encore, je partage l'avis d'Agamemnon, décidémment...), faire un "copier-coller" du modèle français serait stupide. Il faut tenir compte des spécificités de chacun. Mais d'une manière générale, toute séparation de l'église et de l'état est un signe de modernité.
Pour moi (qui suis également orthodoxe, mais non pratiquant), la religion est quelque chose de personnel et n'a rien à voir avec la politique. Quand tous les pays du monde auront compris ça, on aura bien avancé ! Mais là, je rêve, j'en suis bien conscient.
Tout a fait d`accord avec ce que tu dis Agamemnon, mais cela tout le monde n`en est pas conscient ou ne veut pas l`etre car si dieu n`avait pas ete cree ou existe ( chacun est libre de penser ce qui veut ),les religions ou les croyances n`auraient pas proliferes a travers le monde en ce servant de son support pour commettrent toutes sortent de crimes contre l`humanite.
Une eglise qui baptise ses enfants et qu`il leurs interdits de porter le preservatif c`est un crime, exemple assez soft ! car il y a bien pire, j`ai eu l`occasion de visiter Lourdes et honnetement ca vaut le detour, un endroit spirituel en principe et tu vois des milliers de gens acheter des cierges a des prix exhorbitant a croire que plus c`est gros mieux sait, ils allument le cierge a la grotte, prient pour de bonne raison certainement et des qu`ils sont partis une equipe ce charge d`eteindre vite fait la bougie et elle repart pour une nouvelle taille et etre remis en vente aussitot !!!, si tu te promenes dans les rues aux alentours il y a une multitude de commerces d`articles " saints " tenues a 90 % par les juifs ??? cela ma fait sourire, on se croirait au sentier a Paris pour ceux qui connaissent.
La tu commences a voir la fragilite des gens, je ne critique pas ceux qui ont besoin de cela pour vivre mais avec un peu de bon sens si la spiritualite etait un peu plus developpee sur le moi profond la societe serait un peu plus zen et les gens plus positifs.
Ton analyse est exact car ce genre de pélérinage est plus synonyme de business business dans toutes les religions incarnant la sotiria de l'être humain par rapport au vrai message de l'homme.
ceci dit ,la fragilité des gens comme tu le dis très bien est l'inconnu et le vide que chacun ressent devant la mort.
Un vide et une angoisse remplie par une spiritualité réconfortante afin d'éviter d'envoyer pas mal de monde dans les asiles psychiatriques.
[b][i]La notion de Dieu a été inventée comme antithèse de la vie.En elle se résume ,en une unité épouvantable, tout ce qui est nuisible,vénéreux,calomniateur,toute haine de la vie.La notion d'au-delà , de "monde vrai",n'a été inventée que pour déprécier le seul monde qu'il y ait -pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but,aucune raison,aucune tâche...[/i][/b]
dans le site de la représentaiton de l'église orthodoxe de grèce dans l'unin européenne, il y a une liste des pays de l'ue avec le tôle de l'églsie dans chacun d'exu
En réponse à Re: blanc bonnet et bonnet blanc par laurent
Re: blanc bonnet et bonnet blanc
Bravo Laurent
L'important c'est ce que tu fais par rapport à tes idées.Mettre en accord tes paroles ou tes pensées et tes actes qu'elles soient spirituelles ou pas.
Moi je n'ai pas fait le quart de ce que tu dis avoir fait. Pourtant aimer son prochain est bien l'essentiel à mes yeux.
En réponse à Re: blanc bonnet et bonnet blanc par laurent
Re: blanc bonnet et bonnet blanc
laurent a écrit:
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> Merci,
>
> mais je n`ai pas attendu que tu me dicte mon reve,
> aider son prochain je l`ai fait et je continuerai
> a le faire ici ou ailleurs, lorsque j`ai quitte la
> France nous avons donner ma femme et moi 80 % de
> ce bonheur materiel si cher a certains, quand aux
> gens que nous avons aider certains etaient sincere
> et d`autre moins l`important c`est ce que tu es
> interieurement et non pas ce que tu parait, etre
> pourri et ce faire confession le dimanche tout le
> monde peut le faire, maintenant partir en benevol
> sur un seisme, une guerre ou une catastophe tu as
> deja beaucoup moins de monde et quand tu vis ces
> moments la tu te demande si tu aura envie de le
> voir en face dieu parce que crois moi je vais en
> avoir des choses a lui dire.
Dieu n'a rien à voir la-dedans .
c'est l'homme qui doit par ses actes prouver qu'il aime son prochain.
C'est l'homme qui fout en l'air la planète terre et c'est lui-même qui se cache derrière le confort spirituel pour se camoufler.
Donc concluons que lorsque je commets un acte bienveillant ,je n'ai aucun compte à rendre à Dieu .Comme lorsque je fais une connerie ,je l'assume et ne demande aucune pitié.
Cela peut paraître barbare pour certains ,mais la misère humaine est le fruit de l'homme lui-même et laissons le bon Dieu(imaginaire ou réel je m'en fiche)en Paix.
En réponse à Re: blanc bonnet et bonnet blanc par Th. Efthymiou
Re: blanc bonnet et bonnet blanc
Bonjour,
Je ne voulais pas te choquer en remettant sur le tapis le problème de la religion sur la carte d'identité... d'autant plus que ce problème semble avoir été résolu.
Je suis bien d'accord avec toi quand tu fais référence au passé. Il est clair que la nation grecque s'est construite dans la douleur et que la religion y a joué un rôle très important.
Et puis, comme Panos le fait très justement remarquer, il n'y a pas qu'en Grèce que le problème de la séparation entre l'église et l'état se pose.
Je voulais juste dire qu'à mon sens, il est important que cette séparation se fasse, peut importe de quelle manière. Pourquoi ne pas se tourner vers l'avenir et vers une nation moderne ? Je trouve d'ailleurs que la Grèce a déjà fait de grands efforts et est sur la bonne voie.
Comme le disais Agamemnon dans son message signé "Agamemnon et les popes", "une séparation administrative des gestions indirectes de l'état par les hommes en noir me semble tout-à-fait recommandables et ce pour des raisons d'ordre éthique et philosophiques".
Au passage, Agamemnon, tu vois qu'il est possible que je sois d'accord avec toi... Comme quoi, tout est possible !
Enfin, concernant Israël, je crois que tu te trompes en disant que personne je trouve rien à redire sur leur politique vis à vis des palestiniens en général. Au contraire, de nombreuses voix s'élèvent (notamment en France) pour condamner cette politique. Je note au passage que justement, ce sont souvent des voix "droit-de-l'hommiste" et "démocratiques", comme tu les appelles. Comme quoi, ils ne sont peut être pas si mauvais !
Et personne ne les traitent d'antisémites pour autant. Il ne faut pas tout confondre. Ce n'est pas parce qu'on critique la politique d'Israël dans certains domaines qu'on est obligatoirement antisémite ! Sur ce point, je te rejoins complètement.
Quant à la laïcité à la grecque, elle reste à inventer. A mon avis (et là encore, je partage l'avis d'Agamemnon, décidémment...), faire un "copier-coller" du modèle français serait stupide. Il faut tenir compte des spécificités de chacun. Mais d'une manière générale, toute séparation de l'église et de l'état est un signe de modernité.
Pour moi (qui suis également orthodoxe, mais non pratiquant), la religion est quelque chose de personnel et n'a rien à voir avec la politique. Quand tous les pays du monde auront compris ça, on aura bien avancé ! Mais là, je rêve, j'en suis bien conscient.
En réponse à Re: blanc bonnet et bonnet blanc par Agamémnon ecce homo.
Re: blanc bonnet et bonnet blanc
Tout a fait d`accord avec ce que tu dis Agamemnon, mais cela tout le monde n`en est pas conscient ou ne veut pas l`etre car si dieu n`avait pas ete cree ou existe ( chacun est libre de penser ce qui veut ),les religions ou les croyances n`auraient pas proliferes a travers le monde en ce servant de son support pour commettrent toutes sortent de crimes contre l`humanite.
Une eglise qui baptise ses enfants et qu`il leurs interdits de porter le preservatif c`est un crime, exemple assez soft ! car il y a bien pire, j`ai eu l`occasion de visiter Lourdes et honnetement ca vaut le detour, un endroit spirituel en principe et tu vois des milliers de gens acheter des cierges a des prix exhorbitant a croire que plus c`est gros mieux sait, ils allument le cierge a la grotte, prient pour de bonne raison certainement et des qu`ils sont partis une equipe ce charge d`eteindre vite fait la bougie et elle repart pour une nouvelle taille et etre remis en vente aussitot !!!, si tu te promenes dans les rues aux alentours il y a une multitude de commerces d`articles " saints " tenues a 90 % par les juifs ??? cela ma fait sourire, on se croirait au sentier a Paris pour ceux qui connaissent.
La tu commences a voir la fragilite des gens, je ne critique pas ceux qui ont besoin de cela pour vivre mais avec un peu de bon sens si la spiritualite etait un peu plus developpee sur le moi profond la societe serait un peu plus zen et les gens plus positifs.
En réponse à Re: blanc bonnet et bonnet blanc par Agamémnon ecce homo.
Re: blanc bonnet et bonnet blanc
ok avec toi
keep cool & fresh ....
En réponse à Re: blanc bonnet et bonnet blanc par laurent
Re: blanc bonnet et bonnet blanc
Ton analyse est exact car ce genre de pélérinage est plus synonyme de business business dans toutes les religions incarnant la sotiria de l'être humain par rapport au vrai message de l'homme.
ceci dit ,la fragilité des gens comme tu le dis très bien est l'inconnu et le vide que chacun ressent devant la mort.
Un vide et une angoisse remplie par une spiritualité réconfortante afin d'éviter d'envoyer pas mal de monde dans les asiles psychiatriques.
[b][i]La notion de Dieu a été inventée comme antithèse de la vie.En elle se résume ,en une unité épouvantable, tout ce qui est nuisible,vénéreux,calomniateur,toute haine de la vie.La notion d'au-delà , de "monde vrai",n'a été inventée que pour déprécier le seul monde qu'il y ait -pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but,aucune raison,aucune tâche...[/i][/b]
Pourquoi je suis un destin.
Nietzsche.
site interessant
dans le site de la représentaiton de l'église orthodoxe de grèce dans l'unin européenne, il y a une liste des pays de l'ue avec le tôle de l'églsie dans chacun d'exu
c'est en rgec mais très intéressant
http://www.regue.org/content.asp?ssid=1…