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Bulgarie-Fyrom : Guerre des blogs autour d'un passé commun

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Submitted by alex on
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Les relations entre la Bulgarie et la FYROM sont tout aussi complexes et difficiles à appréhender que celles entre la Grèce et la Fyrom, même si ces dernières ont été l'objet, ces derniers temps, d'une couverture médiatique plus importante. Le coeur du problème qui oppose Sofia et Skopje est, à nouveau, l'Histoire.

Aux yeux des Bulgares, les slavomacédoniens ont fait partie, jusqu'au début du XXe siècle, de la nation bulgare. C'est à cette période que la Fyrom est passée sous la domination des Serbes après les guerres balkaniques. Par la suite, sous l'effet de la politique appliquée par la Serbie dans la région et de la doctrine du macédonisme [en anglais], une évolution dans les mentalités des populations locales a conduit à la formation de la nation macédonienne. Le Comintern, encore appuyé par l'attitude de Staline vis-à-vis de cette problématique[en anglais], a également contribué à cette éclosion.

A l'inverse, les slavomacédoniens se considèrent comme un peuple totalement indépendant, héritier d'une civilisation ancienne. Ils accusent leurs voisins bulgares d'avoir occupé de force leur pays et prétendent que Sofia essaie de s'approprier certains éléments caractéristiques de l'histoire de la Fyrom, tels que le roi Samuel, Saint Clément d'Ohrid, le révolutionnaire Gotze Delchev, etc.

Les Bulgares nourrissent des griefs similaies envers la Fyrom.

Le conflit se trouve encore accentué par les craintes, du côté de la Fyrom, que Sofia ne cherche à assimiler les slavomacédoniens, alors que les Bulgares suspectent leurs voisins de vouloir annexer la région de Pirin, située sur le territoire de la « Grande Macédoine » que certains revendiquent.

Toutes ces contradictions ont fini par déborder sur l'espace virtuel d'internet, initiant une sorte de guerre permanente entre les blogueurs bulgares et macédoniens, une guerre ayant bien sûr l'histoire pour objet de discorde, et dont le ton franchit régulièrement les limites de la bienséance. La question de savoir quelle attitude la Bulgarie doit adopter face à la Fyrom est d'ailleurs très débattue sur la blogosphère bulgare

http://fr.globalvoicesonline.org/2009/0…

On oublie souvent en France,en Occident que la Fyrom par ses revendications,sa mythomanie pose probleme a tout ses voisins,le probleme onomastique que la Fyrom a avec la Grece,n est qu un parmis plusieurs probleme qu a ce payer ou le delire nationaliste est a son paroxisme,la Bulgarie,elle voit ce pays lui voler toutes sont histoire medieval et revolutionnaire durant l epoque pres guerre balkanique et de l entre deux guerre,la Serbie a un probleme d ordre religieux ou le clerge serbe de Fyrom est persecute et mis en prison comme l archeveque Jovan,l Albanie ,elle doit ecouter les delires des slavomacedoniens qui se declarent plus de 300 000 sur le sol albanais,encore une invention d une grande minorite fantome dans un pays limitrophe,c est deja selon les amnesique en Grece ,idem en Bulgarie,idem en Serbie,L albanie voit aussi qu en Fyrom,rien n ai fait pour appaiser la cohesion social et ethnique,Gruevski ,le premier ministre du VMRO est un typequi s ancre de plus en plus dans un extremiste sans voie d issu

Ca antiquomanie au paroxisme ces derniers temps donne de l eau au moulin grec qui n a jamais si bien ete alimente en preuve de propagande sournoise et de mauvaise volonte vis a vis de la Grece,la Bulgarie elle aussi en a marre de ce pays devnu completement fou ou pres de 40%,plus des 70% des slavomacedoniens se voient suivre la radicalisation nationaliste

Les Fakelloi on fait il y a peu un sujet sur Gruevski qui est fort parlant

Le maître total de FYROM

Suivant les élections a FYROM, Sofia Papaioannou révèle le maître absolu du pays

Un jour après les élections, Sofia Papaioannou raconte l’histoire personnelle du premier ministre de la République ex-yugoslave de la Macédoine (FYROM) Monsieur Nikola Gruevski. Elle examine comment cet homme a influence les relations avec la Grece et le conflit sur le nom de FYROM entre les deux pays. Les Nouveaux Dossiers analysent la stratégie de Gruevski qui utilise l’histoire ainsi que le nom d’ Alexandre Le Grand pour promouvoir une propagande nationaliste. Sofia Papaioannou présente la carrière de Gruevski, sa famille et met en lumière le control des medias ainsi que des services secrets par le gouvernement

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=1…

Main mise sur les media,les journalistes objective se voit etre l objet de licenciement,les politiciens qui le critiquent cette folie d antiquomanie sont considere comme des traitres alors qu ils ne font que soutenir que l origine du peuple de la Fyrom est d origine slave et date du VI siecle apres Jesus Christ

Le spot publicitaire avec Alexandre le Grand et l arrive du chef d une tribu du fin fond du Pakistan qui s autoproclame descendant des macedoniens recu avec des honneurs de ce pauvre petit pays nationaliste

J en avais deja parle dans mon sujet Histoire,Spot publicitaire et casque de carnaval ahah

http://www.info-grece.com/agora.php?rea…

C EST CLAIRE LAISSER LA FYROM S APPELLER REPUBLIQUE DE MACEDOINE C EST FOUTRE LE BORDEL A NOUVEAU DANS LES BALKANS CAR LE PEUPLE DE LA FYROM VIT DANS UNE SCHIZOPHRENIE RAREMENT VU DANS LES ANNALLES DES ETATS NATIONS,LA SEULE EPOQUE OU ON A VU UN TEL LAVAGE DE CERVEAU EN MASSE FUT EN ALLEMAGNE DU TEMPS DE L AVENEMENT ET DE LA PRISE DE POUVOIR DE LA PESTE BRUNE

Et on a nos amis et allies qui feinte de pas comprendre la Grece,comme ils ont fait lors de l implosion de la Yougoslavie ou la Grece avait a l epoque avertit ce qui passa durant les scissions des differentes republiques ex yougoslave

Le monde oublie que la region des villayet musulmans de Salonique et de monastir ,region appelle a l epoque du demantellement de l homme malade par l Occident, macedoine,a ete partage entre 4 pays,la Grece a eu 51 % de ces villayet,la serbie 38%,la Bulgarie 10% et l Albanie un peu moin de 1%,La Grece avec ses 51% l a toujours nomme Macedoine,la Bulgarie,a toujours appelle ses 10%,Macedoine du Pirin et la Serbie l appella avant Tito Macedoine du Vardar ou Vardareska,C est Tito peu avant la Guerre civil qui baptisa et crea au sein de la Yougoslavie en nommant celle si Macedoine et en baptisant tout les bulgarophones de cette region ,Macedonien,mais meme a cette epoque la Fyrom etait la Macedoine Yougoslave et les macedonien Yougoslave,l adjectif yougoslave etait toujours mis en exergue internationallement lorsqu on parlait de ce peuple ou de ctte republique yougoslave

La Grece ne demande que ca,qu il utilise un adjectif comme c etait le cas a l epoque yougoslave,voila aussi le pourquoi de leur nom provisoire de Fyrom

Est ce trop demander aux donneurs de lecon internationaux,ne voient ils pas que la politique schyzophrenique de ce petit pays des balkans qui s invente une histoire provoque des animosites a ses voisins sans raison

Le probleme du nom est ce que Gruevski a mis en Exergue depuis qu il s est installe dans le fauteuil de premier ministre ,ils veulent qu on les reconaissent comme des Macedoniens datant de l antiquite,un non sens que toutes personnes eduque sait qu ils est completement derisoire

C est comme si les americains se declarent tous des natif americains descendant des indiens

Voila ou est leur probleme et pour cela il s accapare toute l histoire medieval de la Bulgarie,car on peu pas etre un macedonien antique et bulgare a la fois,donc tout ce qui est bulgare doit etre baptiser Macedonien et le coup est joue qu ils croient,qu est ce qu ils sont naifs ahahahahaah

Ta leme

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Guile

Cela faisait longtemps que je n'avais pas autant ri... Merci pour ce bon moment de détente. Rien de tel qu'un bon discours ressassant une propagande tintée de nationalisme et se prétendant en même temps objectif pour rigoler. Ah! ces gens détenant la vérité ultime ont toujours eu des dons comiques.
Merci!

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lun 08/06/2009 - 12:20 Permalien

Salut Guile t aime bien rire,moi aussi,je vais encore te donner un bon moment de détente

Va voir cette video faite par la MPT la chaine de televiosn et de radio de l etat de Fyrom

http://www.youtube.com/watch?v=9ITEdiSB…

Il a ete sous titre en anglais pour les non slavophones

J ai failli m endormir au debut puis la voix celeste est venu parler de propagandes ca m a reveiller ,mais j ai succombe au main de Morphée,avec cette litanie de cette presence celeste

Le sigle MPT que tu vois sur la video est le sigle de la tv d etat de Fyrom ahahahah

[img]http://www.esctoday.com/images/logos/mr…]

Voila leur site

http://www.mrt.com.mk/

Cela faisait longtemps que je n'avais pas autant ri... Merci pour ce bon moment de détente. Rien de tel qu'un bon discours ressassant une propagande tintée de nationalisme et se prétendant en même temps objectif pour rigoler. Ah! ces gens détenant la vérité ultime ont toujours eu des dons comiques.
Merci!

Ta leme

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mer 17/06/2009 - 17:25 Permalien
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Guile

En réponse à par alex

Je le connais très bien et il m'a aussi beaucoup fait rire. Il a aussi beaucoup fait rire en République de Macédoine où la MTB est quotidiennement raillée pour sa médiocrité. Le problème est qu'il existe malheureusement des choses comme ça de deux côtés. La propagande politique est seulement un peu moins forte en République de Macédoine car beaucoup plus récente. Elle n'en est pas moins violente et condamnable. Mais je te garanti que ce film a bien fait rire en FYROM comme tu dis, et surtout rire de honte dans un pays ou la TV nationale ne doit être regardée que par quelques personnes agées.
Ce qui m'embête ce ne sont pas les productions de connaissance officielles comme l'est cette vidéo, ce sont les perosnnes qui prennent ça pour argent comptant.
Reprendre des arguments du nationalisme Bulgare dans un argumentaire ne rend pas ses arguments valables pour autant.
Mais apparemment tu n'as pas compris mon précédent message dans lequel je parlais de ton discours qui reprenais des éléments de propagande. Tu me présente ici un élément de propagande. Je te remercie mais je sais les reconnaître quand je les vois, et ce de quelque origine qu'ils viennent, ma perception n'étant pas sélective.

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lun 22/06/2009 - 18:16 Permalien
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alex

En réponse à par Guile

A bon ,ce n est que les tv nationales,t es sur

Tient voila une news de Kanal 5 chaine prive ou la desinformation est a son comble

http://www.youtube.com/watch?v=2KQze2Jx…

La declaration falsifie de Verros est incroyable ,voila sa declaration initiale et en noire l extrait qu a falsifie ileterpretation du journaliste dela chaine kanal 5

Greece's permanent representative to United Nations on Friday responded in detail to a handful of findings listed in recent report by an independent UN expert on minority issues focusing on the EU and NATO member-state, taking the opportunity to again reiterate Athens' standing positions.

Amb. Frangiskos Verros, speaking before the UN's Human Rights Council, first thanked the UN expert, Gay McDougall, for opening the way "to a frank and constructive dialogue on a number of issues concerning the implementation of human rights standards towards minorities (in Greece)", as he noted.

In reference to the Muslim minority in the extreme northeast Greek province of Thrace, Verros reminded that the Greek government "respects the right of every person to self-identify. However, such self-identification should neither be arbitrary nor at the expense of the right of self-identification of other groups."

He was commenting on claims, mostly put forth by successive Turkish governments, to identify the entire Muslim minority as "Turkish", instead of the internationally recognised "Muslim minority" as foreseen in the landmark 1923 Treaty of Lausanne, which refers to a Greek minority in Turkey and a Muslim minority in Greece.

"It is a fact that the Muslim minority in Thrace consists of three distinct groups, those of Turkish, Pomak and Roma (gypsy) origin. Each group has its own distinct spoken language and cultural traditions, which are fully respected. Thus, any attempt to identify the entire Muslim minority in Thrace as 'Turkish' is unacceptable, not only for political reasons, but also because it does not objectively reflect the actual composition of the whole minority," he said, speaking in Geneva.

Verros also charged that any effort by the "Turkish-origin component" of the minority to impose its own cultural characteristics and traditions on the Pomak and Roma communities contravenes modern human rights standards vis-à-vis minority protection.

Moreover, he defended the appointments of muftis, Muslim quasi-judicial officials, as conducted in an absolutely transparent manner, while calling efforts to organise "elections" by certain individuals in the province illegal, pointing to, among others, the exclusion of women and most of the minority's members.

Additionally, he said the Greek government will study possible readjustments with regards to the current and partial application of Sharia law (domestic unions, inheritance etc.) for members of the Muslim minority in Thrace, noting that "Greece takes seriously into account the need to strengthen the substantive review and control by domestic courts of the conformity of muftis' decisions with the Greek constitution and international human rights treaties."

In a separate issue, Verros outlined Greece's categorical and unwavering opposition to any recognition of a "distinct or linguistic minority in Greece by the name 'Macedonian', since the name Macedonian is used in the cultural/regional sense by Greek Macedonians living in the region," Verros' reference to the province of Macedonia, Greece's largest, which more closely approximates to geographical and historical Macedonia.

[b]"Thus, the term 'Macedonian' to denote such an identity in Greece not only fails to respect Hellenic cultural heritage and the identify of 2.5 million Greek Macedonians living there, but also threatens to create a serious confusion or even a potential clash over identities in the whole region," he said, adding:[/b]

"Greece believes that references in the report to the name 'Macedonian' to denote an ethnic 'minority' living in the Greek region (province) of Macedonia or a 'language' spoken in this region should have been avoided. These references should not be interpreted as implying a determination that such a minority or language exists in Greece, but claims emanating from the individuals concerned ... Let me add that the political party ("Rainbow" or "Ouranio Toxo"), which claims to represent the so-called 'Macedonian minority', obtained in the Greek parliamentary elections of 1996 a very small number of votes, which further decreased to 1,139 votes in the 2000 elections," Verros said, in reference to the last time the specific political formation stood in national elections.

In concluding, he emphasised that all Greek citizens are free to manifest their traditions and culture, saying festivities and cultural events are regularly held in the Florina region of northwest Greece, where the tiny political party is headquarters.

http://www.hri.org/news/greek/ana/2009/…

Alors comme ca les 2,5 millions de grecs macedoniens sont baptiser chez vous comme des slavomacedoniens

Et Guile le terme macedoniens est utilise en Grece et il a une valeure hellenique,pas slave

Tu voix que ca pose probleme vos problemes onomastiques,tout ce qui est macedoniens est pour vous slavomacedoniens,tu vois qu il faut un adjectif au terme macedonien

Te cache plus Guile ,tu cite MTB pour parler de la chaine nationale,tu comprend le slave de Fyrom,donc tu es originaire de ce pays donc ta perception est sélective,tu n es pas neutre,mon ami

Et pour finir va voir ces deux video de la chaine A1 proche du Parti de l ancien president sortant de Fyrom qui est une chaine qui critique cette fameuse antiquomania ou si on est contre ,on est un traitre ou un bulgare,comme votre anciens premier ministre Ljubco qui lui a carrement pris la nationalitee bulhgare ahahahah

Il parle de la propagandes qui est faites dans plus de 5 chaines tant d etat que prive qui lobotomise avec l antiquomanie actuelle et de la guerre entre ceux qui se declare slave avant tout contre ceux qui ne veulent plus etre slave mais etre macedoniens antiques

Chez vous ce sont des recherches d academiciens ou archeologue reconnu par votre gouvernements,les pontes des pontes de vos differents ministeres comme votre voyageur dans le temps via des montres qui est Pasko Kuzman ahahahahah

http://www.youtube.com/watch?v=1vspRfN9…

ou le dernier bouquin qui est devenu le bestseller en Fyrom

http://www.youtube.com/watch?v=1vspRfN9…

Combien ont vote VMRO sur une population ou 70 % sont slaves ???

Alors oublie les quelques vieux

Ta leme

Le "Rainbow" or "Ouranio Toxo", votre parti Vino Zito a participer aux dernieres elections europeennes et n a pas reussis a nouveaux a depasse le 0,1% pourtant il y a un grec sur deux qui a ete vote cette fois ci,tu peux m expliquer Guile

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mar 23/06/2009 - 20:20 Permalien
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Guile

En réponse à par alex

Re bonjour. Premièrement, j'aimerais savoir pourquoi je suis maintenant inclus comme un Macédonien, de République de Macédoine j'entends. Tu ne sais pas ce que je suis alex, comme je ne sais pas ce que tu es. Ce que je vois simplement c'est que tu continue à rabâcher les mêmes choses, preuve de ta méconnaissance du sujet. Tu es peut-être fort pour trouver les brûlots publiés sur internet, mais tu te limite à des faits lointains. Tu as aussi une interprétation assez personnelle et superficielle de certains ouvrages tels que ceux d'A. Karakasidou. Je crois qu'en ce qui la concerne il s'agit avant tout d'une anthropologue et que a recherche de ses racines n'est pas au premier plan de ses écrits.
Je voulais faire une petite précision concernant les élections, certes G. Ivanov a obtenu 63 % des suffrages, mais le taux de participation n'était que de 42%, ce qui limite le nombre de votants. Ensuite, ces élections ne tournent pas seulement autour de la question grecque. Je ne sais pas si tu as suivi ça mais un grand nombre de personnes ont publiquement pris position contre la querelle au sujet de l'héritage historique de macédoniens antiques. Il suffit aussi de voir les réactions provoquées dans la population de la ville de Skopje par le projet de statue d'Alexandre.
Le problème est que vos nationalismes sont mutuellement exclusif. Il n'est pas possible d'envisager que des individus se reconnaissent dans l'Etat grec mais affirment aussi leur identité culturelle, ce qui ne veut pas forcément dire qu'ils prêtent allégeance à Skopje. C'est pourtant. Le fait que tu me considère comme un habitant de la République de Macédoine est un signe de cela. Il ne faut pas être aussi manichéen, on n'est pas forcément avec ou contre. Je ne suis pas originaire de ce pays, je suis français et mes parents d'origine française. Et si tu as bien lu mon dernier message, je dis que les communications de ce genre faites par le gouvernement de République de Macédoine sont aberrantes.
En ce qui concerne le Rainbow, il est clair qu'il n'arrive pas à avoir de représentation politique. Mais cela ne signifie pas que personne ne se reconnaisse dans ses idées. Cela montre simplement que la préoccupation majeure des individus n'est pas celle-ci mais la politique et l'économie. Et c'est la même chose de l'autre côté de la frontière. Les coopérations transfrontalières n'ont jamais été si fortes que ce qu'elles sont aujourd'hui, mais vous ne voyez pas l'échelon individuel, aveuglé que vous êtes par le discours étatique et médiatique ambient dans les deux pays.

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sam 27/06/2009 - 18:29 Permalien
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Philippe

En réponse à par Guile

Tu peux juger et critiquer tout le monde de loin, en accusant tous de nationalisme, cela ne fait pas avancer le problème.

Comment fait-on pour se défendre lorsqu'un pays souverain décide de s'approprier une partie de notre histoire ? On ne va pas déclencher une guerre, n'est-ce pas ?

Pour les français, très éloignés de ce genre de préoccupation, cela n'a pas l'air très grave, voire risible, ce que je comprends parfaitement. Mais pour beaucoup de grecs, leur histoire est tout ce qui leur reste. Pas de quoi déclencher une guerre, mais ce n'est pas une raison pour se laisser faire, non ?

La Grèce fait ce qu'elle peut. Elle peut commettre des erreurs dans cette querelle, mais ce n'est pas elle qui a tout à coup décidé de se créer une nouvelle identité en piochant ce qui lui plait dans celle des voisins !

Ce n'est pas la Grèce qui a les cartes en mains. Elle ne peut que se défendre par tous les moyens légaux disponibles, en utilisant l'aide de ses alliés historiques, l'Europe, l'OTAN etc. quand c'est possible.

Où est l'ultranationalisme dans les positions de la Grèce ? Qu'est-ce que la Grèce peut gagner, au final ? Rien !

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dim 28/06/2009 - 15:06 Permalien
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el griego

En réponse à par Philippe

Espérons qu'on trouve une solution juste et équitable pour les 2 états. Le problème vient qu'au Moyen Age, la terre de Macédoine fut âprement disputée entre l'Empire Byzantin et la Bulgarie médiévale. La Grèce contemporaine se revendique de l'Empire Byzantin . Tandis que la Fyrom et la Bulgarie de la Bulgarie médiévale. Trouvons une solution de manière pacifique

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lun 29/06/2009 - 20:20 Permalien