J'aimerais aborder le sujet de l'union entre la Gréce et la Turquie pour l'Euro 2008 (une competition europeenne footballistique acceuillant les meilleurs equipes d'Europe). Car comme vous le savez la Grece a accepté la candidature commune avec turquie pour coorganiser cette competition. Cela parait peut etre sympatique comme projet mais le resulta de cette union sera t-il aussi prolifique pour les deux pays?
La Grece va organiser le plus grand evenement (sportif) du monde, Les Jeux Olympiques et j'aimerais savoir l'interet que nous allons en ressortir de l'organiser d'une competition sportive avec la Turquie? Nous allons construire toutes une series de stade, de centres sportifs avec les JO... Si le but est purement politique permettez moi de commencer a douter du pouvoir de nos hommes politiques!!! Car si pour manoeuvrer le gouvernement turque nous sommes obligés d'organiser(d'accepté) des evenements sportif avec un pays qui nous a affligé un lourd passé et qui continue a nous surveiller.....
Pourquoi devrait on leurs rendre service? Au nom de quoi?
Le pretexte du gouvernement grec: reconcilier les deux pays par le sport.
Comment peut on meler amusement,sport et histoire? N'oublions pas nos blessures! Je ne demande pas au gouvernement de creer des conflits mais uniquement de ne pas accepter n'importe quoi juste pour faciliter un accord qui n'aboutira jamais
Personnelment, je pense que le gouvernement a accepté trop vite et n'a pas assez reflechi aux consequence de cette union
Les differents risque (A mon humble avis...)
1- Risque de manifestation de la population grecque pendant les evenements
2- Risque entre les joueurs grecs (...qui au demeurant on deja fait des declarations annoncant leurs opposition a cette union ) de refuser de jouers certains match
3- Risque de creer des tenssions plus forte encore si tout cela arrivait
Il n'y a pas si longtemps que ca, les deux pays risquaient un conflits important et maintenat tout est oublié! Quand la Turquie a besoin de la Gréce, elle oublie tout d'une maniere impressionante....
Pour conclure, je pense qu'il est incroyable de vouloir organiser une competition ensemble tandis que dans toutes les organisation sportive international on ne place jamais une equipe grecque face a une equipe turque pour risque d'affrontements entre les supporters!
Veuillez me repondre svp, j'en serais tres content! Si vous pensez que je divague repondez moi pour que je sache votre opinion! Merci d'avance et en esperant reponse de votre part. Je suis tout a fait pret a changer d'avis, je vous l'assure!! J'attend vos contre arguments ou completer mes arguments!MERCI D'avance!!!
In reply to Re: L'EURO 2008 by FETIS Christian
Re: L'EURO 2008
Le gouvernement grec a pas eu le choix, il a subit les pressions de la Grande bretagne sinon soit sur qu'ils seraient toujours en prison.
In reply to Re: L'EURO 2008 by FETIS Christian
Re: L'EURO 2008
Bonjour,
Je suis français d'origine grecque (île de Chios, plus précisément)... Je suis très attaché à la Grèce, que je considère comme ma deuxième patrie.. Mais au risque de surprendre quelques personnes ; je suis pour l'euro 2008 avec les Turcs...
J'en ai ma claque de ces tensions Gréco-Turcs qui pourrissent l'harmonie Européene... originaire de Chios, je suis parfaitement au courant des tensions sur les problèmes d'extensions des frontières maritimes, des violations de l'espace aérien grec etc...
Les grecs et les turcs sont "condamnés" à vivre ensemble... Si l'EURO 2008 permet enfin une "réconciliation"... alors pourquoi pas ?
Loundos
In reply to Re: L'EURO 2008 by Loudakis
Re: L'EURO 2008
oui Loundos,
Bonne réaction...
Je pense comme toi, comme tu l'as certainement lu plus haut dans l'un de mes messages.
Pourquoi ne pas essayer quelque chose avec eux, et arrêter enfon toutes ces guerres !!
Je pense que beaucoup de Turcs pensent comme nous et veulent que cela cesse.
A bientot,
Vangelis
In reply to Re: L'EURO 2008 by Vangelis
Re: L'EURO 2008
en ce jour de noel,il est bon d'entendre des paroles pacifistes.ce site est vraiment sympa ou tous nous pouvons dire ce que nous pensons vraiment,POLLA XRONIA meilleurs voeux gisele à tous les internautes d'INFO GRECE et à INFO GRECE qui a une la bonne idée de faire ces forums gisele
In reply to Re: L'EURO 2008 by gisele
Re: L'EURO 2008
HRONIA POLLA SE OLLOUS ....
In reply to Re: L'EURO 2008 by Vangelis
Re: L'EURO 2008
kala xristouyena kai kalh protoxronia
In reply to Re: L'EURO 2008 by panayiota
Re: L'EURO 2008
Xrovia pollayia tis yortes twv Xristouyevvwv kai eutuxismevos o kaivourios Xrouos 2002.
je reveine sur ce qu'a dis Loudakis. Faire la paix avec la turquie reviendrais a admettre la situation existante. cela signifierait que les relation entre les deux pays s'améliorerait (ce qui serait bien) mais que la situation de Chypre ne changerait. En effet je vois mal les turcs quitter l'ile de Chypre apres que les relations greco turque soit devenue normal. Ils ne bougerait pas et tout resterait en l'etat.
Or je me refuse a croire que Chypre restera a jamais divisé en deux et que les auteurs de vols, viols, massacres,... vivront en toute impunité.
In reply to Re: L'EURO 2008 by Arnaud
A Arnaud une question...
Je reformule ce que tu as dit, simplement en changeant les lieux :
"Je vois mal les talibans partir de l'Afganistan, ".....
"Je vois mal les Serbes partir du Kosovo"....
"Je vois mal les Allemand partir de France en 1918" après une hécatombe de 4.500.000 morts (comparaison avec lle nombre es grecs tués par occupation difficile..)
Et ces 3 guerres n'auraient pas eu de morts, de viols et de torture...?
Qui aurait affirmé au moment de la guerre de Bosnie, que Misolévitch serait devant un tribunal aujourd'hui?
Et les autres condamnations de ses adjoints qui ont eu lieu depuis des mois, l'info ne serait -elle pas passée sur les télés grecques? Pourtant je les ai vues sur ERT-SAT ?
Qui aurait pensé que le Président d'un pays musulman tel que le Pakistan se rangerait à l'avis des améreicains?
Cela s'appelle "la pression internationale". Le pays qui maintenant va à l'encontre de l'opinion internationale subit de telles représailles économiques qu'il retourne au moyen âge.
Voir CUBA....., voir l'IRAQ, ....et qu'on comprenne bien que je donne des exemples, et que je ne m'exprime pas sur la justesse ou non de ces décisions.
Si la Turquie recommence le coup qu'elle s'est permise à Chypre, elle verra ce qu'il lui en coûte, et ce serit cuisant. Elle s'est permis cela à cause de la dictature grecque qui a été lâchée par les U.S.A., je l'ai vécu, donc je peux en parler. Un ami était ingénieur dans la climatisation en industrie, et était en Grèce et à Chypre à ce moment là et il confirme. Il est âgé et témoigne aujourd'hui pour les historiens de ce que fut la Grèce entre 1945 et 1947, avec ses camps de concentration alors que le monde entier avait découvert et banni ceux des allemands.
Qui aurait parié que la Grèce pouvait être capable de passer d'une inflation de 20 % à 2 % pour être dans la zone Euro?
Moi, je prends le pari suivant : La Turquie dégringole économiquement, elle fait dévaluation sur dévaluation, le biller de 20.000 est à peine accepté pour la "dame pipi". Elle n'a plus aucune issue à terme que de quitter Chypre, si elle veut entrer dans l'Europe pour s'en sortir.
Une grosse partie de son revenu est aussi touristique. Une situation tendue se traduirait pas aucun touriste, et une chute économique.
Tout celà , elle en est consciente, et elle est maintenant acculée.
Dans les 3 ou 5 ans, c'en sera terminé.
Comme en Bosnie, comme au Kosovo, comme en Afganistan, et bien d'autres endroits, la négociation sera dure, mais ils y seront obligés, sinon ils vont crever de faim.
In reply to A Arnaud une question... by FETIS Christian
Re: A Arnaud une question...
salut Christian,
j'espere que ce que tu dis est vrai, si cela se passait comme cela ce serait vraiment bien. Mais je ne pense pas et je vais te dire pour quoi, en Afganistan, au Kosovo,... les Etats Unis et l'europe sont intervenue, mais ces pays la n'interviendront pas contre la Turquie, car la Turquie est un marché tres important et beaucoup d'entreprises de ces pays sont implantés la bas. c'est la raison pour laquelle depuis 1974 aucun pays ne fais quelque chose pour Chypre comme ils l'on fais pour le kosovo. En Afganistan si il n'y avait pas eu les attentas les américains ne serait pas intervenue. de plus ce sont les Etats Unis qui font pression sur l'union Europeenne pour que la turquie integre l'UE et de meme ce sont aussi les USA qui ont fais pression sur la grece pour qu'elle annule sont droit de veto a l'entrée de la turquie dans l'UE.
In reply to Re: A Arnaud une question... by Arnaud
A Arnaud une réponse
Les pays ont toujours des intérets dans un autre pays, et quels étaient les intérêts des américains en Bosnie?....
Quels étaient les grands intérets américains en Croatie...?
Quels étaient les intérêts américains en Yougoslavie?...
Le pire est de persister dans l'erreur.
Quels sont les intérets américains au Yémen...?
Quels sont les intérets américains en Somalie?
Considérer que les européens ont des grands intérets en Turquie, c'est une grande erreur, on appelle cela une barbiche. Pour vérifier, il suffit d'aller au Ministère du commerce extérieur, et de demander les statistiques des échanges entre chaque pays de la Communauté Européenne et la Turquie, et en 2 minutes montre en main, on s'aperçoit que prendre cet argument c'est ....du vent!
Qui sait pourqui on apprenait l'allemand dans les lycées français? C'est parce qu'il y a 20 ans, 40 % des échanges de la France se faisaient avec l'Allemagne.
Maintenant la stat est complètement changée. Mais on continue à mettre l'allemand en 2 ème langue ou 3 ème, car il nous faudra 20 ans pour prendre connaissance de cette statistique....!
Le seul intérêt de la Turquie et qui n'est pas du tout économique, est qu'elle possède des pistes et bases aériennes en un endroit stratégique par rapport au moyen orient.
C'est tout...!
Rien à voir avec l'économie...!
Et l'Europe n'a pas besoin d'intervenir pour ou contre la Turquie, elle va tomber d'elle seule. En économie c'est bien parti pour.
La preuve : Un grec de Chypre occupée a un revenu de 5 fois supérieur à un Turc de l'autre partie de l'ïle...!
L'occupation de l'ïle leur coûte de plus en plus cher sur leur économie, et s'ils demandent une aide internationale, il y aura une condition.
Il y a 3 ans, lors du procès d'Uçalan le kurde, sur les forums, on pouvait lire : La Turquie n'a que faire de l'avis des autres, Uçalan sera pendu comme les autres et très vite.
Ou est la tombe d'Uçalan s'il vous plait?
Il se porte très bien...! Même emprisonné, car ils ne veulent absolument pas le retrouver mort par erreur...
Pourquoi, pour faire plaisir aux grecs qui sont à l'origine de son arrestation...en Afrique...?
L'Europe a déjà commencé à fire pression, plusieurs articles du monde diplomatique en attestent. Ils ont déjà obtenu des résultats, le Ministre Papendréou fils (Georges) ne fait que des réunions sur réunions avec les turcs, et ceci gràce ux pressions internationales, et non pas par intéret économique...!
Soit dit en passant : Sur l'ïle de Castellorizo ( Meguisti) , comment se fait-il qu'il n'y pousse aucune tomate car il n'y a pas d'eau, et que l'on en trouve plein les restaurants?
Parce qu'elles sont amenées en fraude par des barques entre le continent turc et cette petite île entre Rhodes et Chypre.
Et pourquoi les flis du port ne bougent pas, alors que la loi interdit tout négoce avec les turcs?...Parce que localement les restos servent des repas aux turcs qui traversent, que les touristes de toutes nationalités doivent manger, et que les tomates de Rhodes valent 6, 00 fr le kilo et les tomates de Turquie 30 centimes...
Eux ont fait l'entente avant l'heure, et ont bien compris l'intéret économique..., et sur les tomates j'ai bien regardé, ce n'est pas marqué "made in Turkey"...!
Elles ne sont pas empoisonnées, et quand on parle aux grecs et turcs de cette île des arguments qu'Arnaud développe dans son petit exposé, ils en rigolent. Ils disent "combien de siècles encore on va parler de cela...et ils jurent que l'hélicoptère qui s'est posé sur cette île déserte de l'Est de la Mer Egée, où il n'y a rien, et posé par des journlistes turcs en mal d'article à sensations, ne valait pas le cirque qu'il y a eu.
Et si on voulait soit faire hausser les épaules , soit faire rire aux larmes, il suffit de dire :
Les turcs ont envahi l'île de Marathi, près d'Arki, près de Patmos.
J'ai bien compté, il y a 4 moutons.
Peut être un nouveau né depuis l'année dernière....
Alors