J'aimerais aborder le sujet de l'union entre la Gréce et la Turquie pour l'Euro 2008 (une competition europeenne footballistique acceuillant les meilleurs equipes d'Europe). Car comme vous le savez la Grece a accepté la candidature commune avec turquie pour coorganiser cette competition. Cela parait peut etre sympatique comme projet mais le resulta de cette union sera t-il aussi prolifique pour les deux pays?
La Grece va organiser le plus grand evenement (sportif) du monde, Les Jeux Olympiques et j'aimerais savoir l'interet que nous allons en ressortir de l'organiser d'une competition sportive avec la Turquie? Nous allons construire toutes une series de stade, de centres sportifs avec les JO... Si le but est purement politique permettez moi de commencer a douter du pouvoir de nos hommes politiques!!! Car si pour manoeuvrer le gouvernement turque nous sommes obligés d'organiser(d'accepté) des evenements sportif avec un pays qui nous a affligé un lourd passé et qui continue a nous surveiller.....
Pourquoi devrait on leurs rendre service? Au nom de quoi?
Le pretexte du gouvernement grec: reconcilier les deux pays par le sport.
Comment peut on meler amusement,sport et histoire? N'oublions pas nos blessures! Je ne demande pas au gouvernement de creer des conflits mais uniquement de ne pas accepter n'importe quoi juste pour faciliter un accord qui n'aboutira jamais
Personnelment, je pense que le gouvernement a accepté trop vite et n'a pas assez reflechi aux consequence de cette union
Les differents risque (A mon humble avis...)
1- Risque de manifestation de la population grecque pendant les evenements
2- Risque entre les joueurs grecs (...qui au demeurant on deja fait des declarations annoncant leurs opposition a cette union ) de refuser de jouers certains match
3- Risque de creer des tenssions plus forte encore si tout cela arrivait
Il n'y a pas si longtemps que ca, les deux pays risquaient un conflits important et maintenat tout est oublié! Quand la Turquie a besoin de la Gréce, elle oublie tout d'une maniere impressionante....
Pour conclure, je pense qu'il est incroyable de vouloir organiser une competition ensemble tandis que dans toutes les organisation sportive international on ne place jamais une equipe grecque face a une equipe turque pour risque d'affrontements entre les supporters!
Veuillez me repondre svp, j'en serais tres content! Si vous pensez que je divague repondez moi pour que je sache votre opinion! Merci d'avance et en esperant reponse de votre part. Je suis tout a fait pret a changer d'avis, je vous l'assure!! J'attend vos contre arguments ou completer mes arguments!MERCI D'avance!!!
In reply to Re: L'EURO 2008 by gisele
Re: L'EURO 2008
Il n'argumente pas ces propos, il est loin de faire bouger le debat... Tandis que toi, malgré nos opinions differentes je n'ai jamais ressenti du mepris, ou Dieu sait quoi d'autre... Je suis tres content de la reaction generale du debat car je pense que cela faisait longtemps que je n'avais pas vu un debat qui fasse reagir autant de personne et si longtemps... Nous ne sommes pas obligés d'en finir la...
Il est vrai que quant on vit loin de son pay, nous avons des fois des reactions plus directe que d'autre, je le reconnais.
Ta reaction me touche beaucoup, merci.
In reply to Re: L'EURO 2008 by Outis
Re: L'EURO 2008
je maitiens ce que j'ai dit
c'est réfléchi
In reply to Re: L'EURO 2008 by Vangelis
Re: L'EURO 2008
pas de problemes... Tes arguments m'on vraiment convaincu.
In reply to Re: L'EURO 2008 by Vangelis
Re: L'EURO 2008
il est dommage que tu n'argumentes pas tes choix cela pourrait nous amener à revoir notre jugement si tu nous opposais des arguments intéréssants.
Je pense que tu t'es trop imprégné de la culture francaise d'aujourd'hui dans laquelle dire que l'on aimes la France est égal à extrémisme. Je trouve cela dommage.
Re: L'EURO 2008
Je suis heureuse d'avoir trouve des correspondants sympathiques et directs qui disent ce qu'ils pensent vraiment ,nous avons tous un point commun un amour profond de la grèce qui nous reunit et ne peut en aucun cas nous diviser;avez vous le superbe livre "la mandoline du capitaine Corelli"un hymne à l'enente des hommes amicalement à tous gisele
In reply to Re: L'EURO 2008 by gisele
Re: L'EURO 2008
non je regrette... Vous me le conseillez donc? Si vous avez d'autre suggestion je suis tout a vous... ta leme Gisele
In reply to Re: L'EURO 2008 by gisele
Re: L'EURO 2008
Ce n'est pas de ce livre qu'ils ont tourné un film avec Penelope Cruz et je me rappelle plus son nom. Sur l'histoire d'un capitaine de l'armée italienne pendant l'occupation qui est tombé amoureuse d'une greque?
In reply to Re: L'EURO 2008 by Arnaud
Re: L'EURO 2008
Alors j'ai lu, mais pas tous, vos messages concernant la grece et la turquie et tous les problemes et en fait je pense vraiment qu'il faudra que les hommes se decident a faire la paix car sinon on s'en sortira jamais.
je sais, je delire (a ce niveau la de naivete c du delire non???), en fait je ne connais pas bien le probleme greco-turc car je suis francaise mais je connais (c un exemple) le probleme catholique/protestant en UK parce que ca fait plus de deux ans que j'habite en ecosse et j'ai eu l'occasion de rencontrer des irlandais du sud, du nord, des ecossais, des anglais, etc...
Et bien y'a des questions que je me suis posee (sur l'homme et son avenir vu qu'on est deja en 2002, qd meme...) qd j'ai entendu les choses suivantes:
- si tu etais irlandaise je ne t'adresserai meme pas la parole car je ne parle pas aux catholiques mais t'es francaise alors ca va...
- ah diane t'es protestante? (evidemment la personne qui a dit ca a la fameuse diane ne lui avait jamais adresse la parole alors qu'ils etaient voisins car il pensait qu'elle etait catholique)
- il faut que les anglais perdent ce match de foot, ces p..... d'anglais, je supporterai n'importe quelle equipe pourvu qu'ils se fassent ecraser!
- tu sais le manager n'aime pas trop les catholiques car pr eux ils st un peu stupides avec leur religion
- ici si tu es catholiques tu vas a l'ecole catholique et tu restes avec des amis catholiques, ne parle pas trop aux protestants...
Bon je vous epargne les propos racistes tenus envers les indiens et pakistanais tres ouvertement, au boulot ds les couloirs par les managers et autres (je precise que la communaute indienne et pakistanaise est tres importante ici). On m'a meme dit tres clairement que si j'avais ete black ou paki je n'aurais jamais ete acceptee en stage!
Enfin j'en passe, alors la guerre entre catholiques et protestants en irlande du nord j'etais au courant mais celle entre meme catholiques et protestants (plus "gueguerre" que veritable guerre) a glasgow ou il faut le rappeler pr les non amateurs de foot y'a deux equipes, rangers et celtics qui se haissent, et selon ou tu habites a glasgow ca montre ton appartenance a une des deux religions. par exemple je travaille dans l'ouest de glasgow pres de Ibrox (stade des rangers) et les supporters des celtics (catholiques) st tres mals vus, c la meme chose a l'est de la ville avec les protestants.
Il s'avere que bp de mes exemples concernent les protestants critiquant les cathos mais c la meme chose ds l'autre sens.
En ce qui concerne les ecossais et les anglais je ne pensais pas qu'ils se detestaient a ce point, j'ai passe mon jour de l'an a glasgow et les gens se baladaient avec des drapeaux ecossais, bp st tres attaches a leur coutumes, l'anglais parle ici est d'ailleurs souvent incomprehensible pr les anglais, William Wallace est le super hero national, les ecossais ont un dialecte et pourtant ne st ils pas tellement proches de leur voisins anglais? (sinon de qui d'autre?) alors je me demande qq fois si on peut faire la paix entre deux pays qd on voit que ds une meme ville pour une histoire de religion y'a tant de problemes.
Voila, je ne suis pas historienne et je n'ai pas de grandes theories a vous proposer mais francaise d'origine italienne vivant a l'etranger avec un copain grec j'ai qq anecdotes a raconter.
Caroline
In reply to Re: L'EURO 2008 by Caroline
Re: L'EURO 2008
Voila joliement bien décrit exemples à l'appui ce que c'est que le racisme ordinaire, et l'intolérance à tout crin.
Et en résumé, c'est ce qui existe entre grecs et turcs.
Il est tellement plus facile de tuer que de cohabiter, de dénigrer que de communiquer.
Et les propos qui mettent de la braise sur le feu, en affirmant que rien n'est possible que ceux d'en face sont les plus horribles, ne mènent à rien. Si à la guerre.
In reply to Re: L'EURO 2008 by Skalados
Ben voila!
C'est bien! vous avez resolu le probleme Greco turque, d'une phrase! Non, sincerement je ne pense pas que le probleme puisse etre aussi facile a resoudre... De toute facon je pense qu'il est plus facile de dire que l'on est contre les guerres et pour la paix que d'essayer de comprendre les conflits... Tu crois qu'en palestine les gens pensent se battre pour rien? Je suis comme tout le monde contre les guerres mais je pense qu'il faut toujours d'abord essayer de comprendre les raisons et les causes de ces conflits. Pour rien au monde je n'aimerais voir mon pay subir des pertes quelles qu'elles soient. De toute facon je serais le premier a être appelé (ayant la nationalité Grec) et pas les personnes jugeant les faits de l'exterieur et se disant "la guerre c'est con! vive la paix". Je ne veux pas vous offenser, je suis désolé si c'est le cas. Je pense qu'il vaut mieux prevenir que guerrir... Tout le monde veut la paix dans le monde mais des fois il faut la defendre et seulement et uniquement dans une tel situation il faut pour moi reagir de maniere forte. En ce qui concerne les problemes actuels, il n'y a pas pour moi l'ombre d'une menace mais la turquie garde des positions politiques qui ne respectent pas les Grecs, le gouvernement Grec et la Grece. Je ne veux pas pretendre avoir la reponse sur ce problemes mais je demande uniquement aux personnes etrangere a la Grece de se mettre dans la position du gouvernement Grec et les Grecs. Pour les autres je n'ai rien a dire, peut etre seulement qu'ils ont leurs opinions et j'ai la mienne. J'etais pres a changer d'avis au debut de la discution mais plus le debat continue plus j'ai l'impression que soit il y a deformations de nos propos soit que les reponses que je recoit ne reponde pas a mes attentes. Cad, j'aurais bien aimé que l'on m'indique quand le gouvernement turque a reagi de maniere civilisé au cour de leur histoire... Les genocides Armeniens, Kurdes, Grecs... Dans les année 50, le gouvernement turque aurait pu en profiter pour valoriser leurs images. Mais non, le gouvernement turque a continué jusqu'a nos jours de persister a vouloir faire la lois. Pourquoi le gouvernement Grec a reussi a integrer l'union europeenne et donner une image positive tandis que la turquie persiste a garder une politique militaire?
Merci de me repondre de maniere sincére et sympathique...
BONNE ANNEE A TOUS !...