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L'EURO 2008

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Submitted by Outis on

J'aimerais aborder le sujet de l'union entre la Gréce et la Turquie pour l'Euro 2008 (une competition europeenne footballistique acceuillant les meilleurs equipes d'Europe). Car comme vous le savez la Grece a accepté la candidature commune avec turquie pour coorganiser cette competition. Cela parait peut etre sympatique comme projet mais le resulta de cette union sera t-il aussi prolifique pour les deux pays?

La Grece va organiser le plus grand evenement (sportif) du monde, Les Jeux Olympiques et j'aimerais savoir l'interet que nous allons en ressortir de l'organiser d'une competition sportive avec la Turquie? Nous allons construire toutes une series de stade, de centres sportifs avec les JO... Si le but est purement politique permettez moi de commencer a douter du pouvoir de nos hommes politiques!!! Car si pour manoeuvrer le gouvernement turque nous sommes obligés d'organiser(d'accepté) des evenements sportif avec un pays qui nous a affligé un lourd passé et qui continue a nous surveiller.....

Pourquoi devrait on leurs rendre service? Au nom de quoi?

Le pretexte du gouvernement grec: reconcilier les deux pays par le sport.
Comment peut on meler amusement,sport et histoire? N'oublions pas nos blessures! Je ne demande pas au gouvernement de creer des conflits mais uniquement de ne pas accepter n'importe quoi juste pour faciliter un accord qui n'aboutira jamais

Personnelment, je pense que le gouvernement a accepté trop vite et n'a pas assez reflechi aux consequence de cette union

Les differents risque (A mon humble avis...)

1- Risque de manifestation de la population grecque pendant les evenements
2- Risque entre les joueurs grecs (...qui au demeurant on deja fait des declarations annoncant leurs opposition a cette union ) de refuser de jouers certains match
3- Risque de creer des tenssions plus forte encore si tout cela arrivait

Il n'y a pas si longtemps que ca, les deux pays risquaient un conflits important et maintenat tout est oublié! Quand la Turquie a besoin de la Gréce, elle oublie tout d'une maniere impressionante....

Pour conclure, je pense qu'il est incroyable de vouloir organiser une competition ensemble tandis que dans toutes les organisation sportive international on ne place jamais une equipe grecque face a une equipe turque pour risque d'affrontements entre les supporters!

Veuillez me repondre svp, j'en serais tres content! Si vous pensez que je divague repondez moi pour que je sache votre opinion! Merci d'avance et en esperant reponse de votre part. Je suis tout a fait pret a changer d'avis, je vous l'assure!! J'attend vos contre arguments ou completer mes arguments!MERCI D'avance!!!

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FETIS Christian

In reply to by gisele

Il est des messages qui font chaud au coeur, en lisant les mots religion, race, émigré, origine...je croyais partir sur un terrain délicat.
Que l'on me cite une seule guerre qui n'avait pas pour origine un conflit de territoire ou un pb religieux.
Nous sommes tous des immigrés .......de la planette terre.

J'ai eu la chance, dans ma vie de parcourir le monde. Et je peux attester de visas de 127 pays sur 152.
Comme pilote, je n'ai pas eu beaucoup de mal, aussi je commence à avoir plus en plus de certitudes dans un domaine, et de moins en moins das un autre. Le premier domaine est que l'on trouve une proportion d'extrémistes partout, que l'on trouve par exemple le forum sur un site israelite où sont tenus des propos d'extermination des voisins.... tenus par des petits fils et filles de déportés. C'est un peu singulier? et le poête avait bien raison de dire que l'histoire se répète...
J"ai aussi lu les mêmes propos injurieux sur un site magrében, ce qui démontre que c'est universel....et ces propos tombent sous le coup de la loi de juillet 1972, qui n'est pas respectée...alors que faire...
Le futur est de plus en plus triste....!
Ensuite j'ai lu dans ce message de forum des mots qui me plaisent beaucoup " citoyen de la terre". A Maloula, en Syrie, proche berceau de la civilisation (L'Irak étant difficile à parcourir en ce moment = Mésopotamie), il y a un village qui s'appelle MALOULA, on y parle encore l'Araméen, la langue du Christ. Quelle surprise quand j'ai passé à des amis croyants cette cassette de jeunes qui parlaient cette langue, à eux qui croyaient que le Christ parlait latin. Et je ne vous dis pas quand je leur ai montré des photos de descendants d'araméens, disons un peu plus "bronzés" que sur les représentations occidentles, où il a une tête blanche, et occidentalisée, là où on croyait qu'il était peut-être d'origine juive....!
Le mot "hebreux", vient de la Mésopotamie et veut dire "qui a traversé le fleuve", les juifs sont eux aussi surpris après avoir dit tant d'années que la terre promise était occupée par leurs ancêtres, de découvrir que leurs ancêtres "hebreux", venaient preuves archéologiques à l'appui, de Mésopotamie...là où il y avait les premières civilisations recencées...

La tuile voudrait que l'on découvre une origine commune aux arabes, aux araméens, aux hébreux donc aux juifs.....
Et que les enfants, 3 millénaires plus tard, se disputent à mort, ce serait pas nouveau....une histoire de répartition d'héritage (culture et religieux peut être...!
Oui nous sommes des immigrés de cette planète...et descendants des singes ou des poissons....au moins eux il n'avaient pas de religion, de race , de territoire national, de service militaire, de reconnaissance de pays d'accueil....ils bouffaient le plancton et à cette époque, il n'y avait pas encore dans la mer , les ordures du reste de l'humanité.

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Mon, 12/17/2001 - 14:09 Permalink
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gisele

In reply to by FETIS Christian

tout à fait d'accord,on se dispute et on se tue pour rien, mais comment faire comprendre cela aux hommes? à propos des juifs il y en a de "noirs noirs" en afrique... et i y en a aussi à Shangai mais cela sont allés en Chine y a longtemps et sont bien intégrés ce sont des chinois salut gisele

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Mon, 12/17/2001 - 14:46 Permalink
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FETIS Christian

In reply to by gisele

Un jour il a falloir tous se teindre en brun, de la même couleur des juifs du Yemen , où en noir, comme ceux du sud du Soudan, quelle pagaille pour se distinguer.....
Mais il y aurait encore les noir clairs et les noirs foncés...

C'est vraiment à désespérer...

Je ne sais pas si tu connais, mais au Yemen, les chefs du village sont "responsables" devant l'assemblée des "sages", de la protection (qui lui a été confiée par la communauté lors d'élections démocratiques ! eh oui c'est surprenant ) des minorités du village...!
Don, au milieu d'un pays musulman, une communauté juive se dit à l'abri...et malgré l'opération Condor il y a quelques années, ils n'ont pas voulu quitter leur pays...

Et l'auteur d'un accident mortel de la route peut, en jugement de village, ne pas écoper de la mort au pire ou d'une forte amende au mieux, si la famille du défunt l'a pardonné.....Quand das un pays où on compte plus de 4 armes par habitant, c'est surprenant...
Mais ils disent souvent que si un coup de feu est tiré ce serait un tel carnage que personne ne veut être le premier à tirer...
C'est peut être ça la dissuasion.....

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Mon, 12/17/2001 - 15:54 Permalink
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gisele

ok un point pour toi ,c'est vrai qu'il n'est pas necessaire d'avoir la nationalité grecque et c'est vrai qu'il faut apprendre la langue de ses ancetres et leur culture sinon elle se perd;ici en Bretagne la france republicaine a interdit de parler breton dans les écoles,et la langue se perd de jour en jour très peu de bretons parlent breton;ceux qui apprennent le breton enfant ont un avantage sur les autres ,leur esprit aété formé au bilinguisme et aprés c'est plus facile d'apprendre l'anglais ou autre,les espagnols ont un bon système ils apprennent ils apprennent le castillan, "l'espagnol" et la langue de leur province ;aie ,j'ai l'air de me contredire mais je suis pleine de contradictions.par ailleurs mes connaissances économiques etant plus que limitées ;qulelqu'un pourait il m'expliquer pourquoi le Canada dépend beaucoup des Etats unis?aussi je ne pense pas que ce soit les Etats unis qui décident de l'entrée de la turquie dans l'europe.... mais l'europe,sans traiter les turcs de "barbares"je crois qu'ils ne repectent pas les droits de l'Homme" mais la Chine non plus mais elle est rentrée quand meme dans l'OMC yassou gisele

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Fri, 12/14/2001 - 15:30 Permalink
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Arnaud

In reply to by gisele

Les états unis ont beaucoup d'investissement privé (entreprises) et militaire en Turquie, c'est pour ca qu'ils font pression sur l'UE pour que la Turquie en face partie.
Les états unis controle beaucoup de pays comme cela notamment en Amerique du Sud et Amerique Latine.
L'OMC na strictement rien a voir avec les droits de l'homme c'est simplement pour le commerce et beaucoup d'etat n'appliquant pas les droits de l'homme font partie de l'OMC.

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Sat, 12/15/2001 - 09:34 Permalink
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FETIS Christian

Je vous demande de revenir 82 ans en arrière, la France sort de la première guerre mondiale, il manque l'équivalent en homme le chiffre correspondant au tiers de la population grecque de l'époque.
Dois rappeler que je possède une des premières photographies d'Athènes Copyright par Ch EGGIMANN, en 1914, où l'on voit des troupeaux de moutons en bas de l'Acropole, et qu'Athènes au début du siècle ne comportait que 12.000 habitants...!
Entre les deux guerres, das les écoles françaises, on enseignait aus enfants "la vengeance"...
Je vous demande de revenir en arrière de 50 ans : re guerre, bien évidemment, il fallait la vengeance.....
Résultat, vous en connaissez la teneur.
Alors en connaissance totale de l'histoire des relations entre la Grèce et la Turquie, la catastrophe, les Soulliotes qui se précipitent du haut de la falaise devant l'arrivée des turcs, idem pour ce qui est arrivé sur l'ïle de Chios, les grecs ont 2 solutions, le choix de la paix, avec la garantie de l'Europe, ou le choix de l'animosité permanente, de la rancoeur, et il me faut rappeler aux grecs, qu'il nous était pour nous aussi, très facile d'avoir de la rancoeur face aux nazis.
Et nous avons à un moment donné, fait la différence entre les nazis et les Allemands. Ces dernières géérations démocrates en ont fait autant.
Il ya eu d'abord les politiques (Adenauer et Ge Gaulle) puis les échanges entre les écoles, puis les jumelages de villages et de villes, et il nous est maintenant IMPENSABLE, d'envisager une guerre contre les Allemands. Sauf si les "vieux démons resurgissent", les extrémistes.
Et le language des extrémistes qui pronent les paroles d'intransigeance qui amènent un peuple à la guerre, elles sont bien connues et identifiées depuis très longtemps : "les politiques tous pourris" !
Il y en a , comme dans toute les sociétés, mais généraliser a toujours été dangereux.
Aussi, une rencontre organisée entre les deuxx peuples grecs et turcs, c'est le plus grand camouflet qui serait infligé aux extrémistes des deux pays. Car le suis plutôt pro - grecs, mais j'ai voyagé en Turquie aussi, j'y ai vu des extrémistes imbéciles, comme partout, et aussi des démocrates très bien qui sont pour ce genre d'échanges et "vômissent" les propos extrémistes. Et refuser ces gens "biens", c'est inconsciamment les étouffer...!
Et quand sur les télévisions du monde entier, lors du tremblement de terre en Turquie, j'étais en Ouzbékistan, on a vu les grecs aider, les Ouzbecs prononçaient un mot qui est international : BRAVO.
Et j'ai entendu ce même mot quand à Athènes les turcs étaient présents autour de la maison de mes amis de la banlieue lors du tremblement de terre récent.
Il faut à un moment donné savoir pardonner, mais pas oublier !, et construire un monde de paix , car un monde de guerre à toujours pour conséquence la mort d'enfants, le conflit israëlo - palestinien, et Chypre pour ceux proches de nous, en sont les exemples concrets.
Mon souhait est qu'après l'aide en 1981, que la France a donné pour l'entrée de sa "mère historique" la Grèce dans la communauté Européenne, les pressions que l'Europe met sur la Turquie pour stopper les tortures , la vie inhumaine en prison, la condition des femmes, etc...
je dois rappeler les paroles du Député européen "Cohn Bendit" : La porte d'entrée de la Turquie en Europe se trouve à Chypre.
Si la Turquie n'abandonne pas, ou ne négocie pas Chypre, l'Europe c'est NON.....! Et Non, c'est NON !
Aussi voici mes arguments au Oui à toute organisation commune car elle est signe et engagement vers une paix durable.
A Kabul, sur le terrain de foot, il ya vait des exécutions, et depuis leur libération, le terrain de foot est à nouveau utilisé pour le sport, comme à Santiago du Chili, ce n'est pas une indication forte ?
Cordialement,
Christian

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Mon, 12/17/2001 - 09:03 Permalink
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Outis

In reply to by FETIS Christian

tu sais comme je l'ai repeté plusieurs fois, je veux simplement que la turquie ne soit plus une menace pour la Grece c a d avoir des relations stable. Malheureusement la turquie ne garde pas une position amicale avec ses voisins. Donc je preferai ne pas coorganisé l'euro et avoir des relations saine et amicale avec la turquie que de l'organiser et que 6 mois apres l'evenement la situation reste la meme.

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Mon, 12/17/2001 - 17:03 Permalink
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bens

In reply to by FETIS Christian

Aman! Aman!

Je viens de passer près d'une heure à lire les messages sur l'Euro 2008 et je suis soulagé... Oui, soulagé de savoir qu'il y'a encore des gens dans ce monde pour exprimer leurs opignons tout en se respectant et en essayant de comprendre le point de vue de l'interlocuteur. Je pense que si tout le monde faisait cela bien des conflits seraient évités Mais j'ai juste peur d'une chose: J'ai 16 ans et quand je vois des jeunes autour de moi refuser un dialogue sur les problèmes israëlo-palestinien simplement parce que je suis juif et que j'ai un avis different du sien. J'ai très peur pour le futur et j'ai peur de devoir vivre dans un monde imbécile... J'espère qu'il y'aura des personnes pour me contredire et me montrer que des jeunes peuvent s'interresser aux graves problèmes d'aujourd'hui.
Bon en ce qui concerne l'Euro 2008: Je suis tout à fait pour parce que je pense que le sport pourrait au moins instaurer un dialogue, soulever le problème des relations Gréco-turques comme le fait ce site... De plus je pense qu'il faudrait presque organiser un match de foot entre Israël et la Palestine enfin le futur (proche j'espère) état palestinien. Il serait si beau que sans même oublier ses racines de ne pas devenir des "imbeciles heureux qui sont nés quelque part", je pense qu'il faut que tous nous cultivons deux cultures, une du pays ou nous habitons et une culture mondiale pour comprendre que le gars qui vit à quelques centaines de km de chez toi n'est pas différent...Comme le disait Mr FETIS ou Christian (je ne sais pas quoi utiliser) nous avons tous la même origine, pourquoi s'entretuer???Pourquoi tolerer que deux personnes puissent s'entretuer??
Je ne connais pas beaucoup le problème turquo-grèc (pour changer) mais je pense que l'on devrait mettre de coté (mais surtout pas oublier) le passé pour batir une amitié entre deux peuples qui ont toujours vécus proches l'un de l'autre...Il est de notre devoir nous (jeunes) de changer un peu le monde pour pouvoir instaurer une paix digne des plus beaux rève de Martin luther King. De plus je pense que l'on pourrait prendre un precepte des Mongols qui passent pour être si barbares. Quand ils battaient un ennemis ils en faisait un ami car ils disaient qu'il vaudrait mieux avoir son aide que de le combattre.
Je suis français mais je ne suis pas fier d'être français, je suis fier de savoir que des hommes comme Voltaire ont existé et tout aussi fier que d'appartenir à la même espèce que Socrate ou que de Confucius. Je pense que j'aurais été la même personne ou presque si j'était né à quelques km de la France. J'ai une question : Qu'est-ce qui différencie un jeune turc d'un jeune grec? Ils aiment surement tous les deux faire la fête vivre, ils ont surement les même centres d'interêts que les autres adolescents de la Terre alors pourquoi devraient-ils se detester??
Voilà c a peu près tout. Je profite de mon temps de parole pour dire que je trouve ce site fabuleux et qu'étant (j'espère) un philhéllène passionné j'ai trouvé le site parfait.
PS Je pense avoir trouver le moyen de faire cohabiter un grec et un turc, il faudrait surement quelques bouteilles d'Ouzo et le tour est joué...
PS2 Au fait que veux dire Yassou???
Bye Bens
Dieu(pour les intimes)

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Thu, 12/27/2001 - 00:11 Permalink
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FETIS Christian

Est ce que la France et l'Allemagne ont plus ou moins de griefs que la Turquie et la Grèce dans l'histoire moderne...?
La guerre de 1970
La guerre mondiale de 1939-1945 à verdun le plus grand génocide mondial
La guerre de 1939- 1945

Et la France ou l'Allamagne ont osé depuis 40 ans mettre en face d'elles des équipes de tous les sports.......quelle inconscience.....!

C'est une affaire de simple courage : Le courage d'assumer un passé tel qu'il a été, mais surtout le courage de construire un avenir de paix, et là c'est autrement plus difficile, car il va falloir arrêter de parler de conflits du passé.

Et là le courage manque à beaucoup...!

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Mon, 12/17/2001 - 14:28 Permalink