J'aimerais aborder le sujet de l'union entre la Gréce et la Turquie pour l'Euro 2008 (une competition europeenne footballistique acceuillant les meilleurs equipes d'Europe). Car comme vous le savez la Grece a accepté la candidature commune avec turquie pour coorganiser cette competition. Cela parait peut etre sympatique comme projet mais le resulta de cette union sera t-il aussi prolifique pour les deux pays?
La Grece va organiser le plus grand evenement (sportif) du monde, Les Jeux Olympiques et j'aimerais savoir l'interet que nous allons en ressortir de l'organiser d'une competition sportive avec la Turquie? Nous allons construire toutes une series de stade, de centres sportifs avec les JO... Si le but est purement politique permettez moi de commencer a douter du pouvoir de nos hommes politiques!!! Car si pour manoeuvrer le gouvernement turque nous sommes obligés d'organiser(d'accepté) des evenements sportif avec un pays qui nous a affligé un lourd passé et qui continue a nous surveiller.....
Pourquoi devrait on leurs rendre service? Au nom de quoi?
Le pretexte du gouvernement grec: reconcilier les deux pays par le sport.
Comment peut on meler amusement,sport et histoire? N'oublions pas nos blessures! Je ne demande pas au gouvernement de creer des conflits mais uniquement de ne pas accepter n'importe quoi juste pour faciliter un accord qui n'aboutira jamais
Personnelment, je pense que le gouvernement a accepté trop vite et n'a pas assez reflechi aux consequence de cette union
Les differents risque (A mon humble avis...)
1- Risque de manifestation de la population grecque pendant les evenements
2- Risque entre les joueurs grecs (...qui au demeurant on deja fait des declarations annoncant leurs opposition a cette union ) de refuser de jouers certains match
3- Risque de creer des tenssions plus forte encore si tout cela arrivait
Il n'y a pas si longtemps que ca, les deux pays risquaient un conflits important et maintenat tout est oublié! Quand la Turquie a besoin de la Gréce, elle oublie tout d'une maniere impressionante....
Pour conclure, je pense qu'il est incroyable de vouloir organiser une competition ensemble tandis que dans toutes les organisation sportive international on ne place jamais une equipe grecque face a une equipe turque pour risque d'affrontements entre les supporters!
Veuillez me repondre svp, j'en serais tres content! Si vous pensez que je divague repondez moi pour que je sache votre opinion! Merci d'avance et en esperant reponse de votre part. Je suis tout a fait pret a changer d'avis, je vous l'assure!! J'attend vos contre arguments ou completer mes arguments!MERCI D'avance!!!
In reply to Ben voila! by Outis
ben voila!
Outis, la ou je suis completement d'accord avec toi c'est qu'il faut d'abord essayer de comprendre un conflit avant de vouloir faire la paix. l'exemple pour illustrer ce que je dis c'est que en 1947, lorsque des milliers de juifs sont arrivés en Palestine, l'ONU a décrété le partage de cette terre pour faire la paix entre juifs et arabes, on voit ce que cela a donné, plus de 50 ans de guerre qui sont loin d'etre terminé.
Quand au gouvernament turc tous au long du 20 siecle ces action ont été a l'encontre des grecs et meme de la democratie.
1922: massacre de Smyrne
1955: "nuit de christal a Constantinople"
1971: Chypre et depuis expulsion de population, demolition de patrimoine de l'antiquité grec,...
1997: Assassinat de deux chypriotes grecs.
2001: encore des morts en turquie de prisonniers qui font une greve de la fin pour protester contre la nouvelle méthode d'emprisonnement.
Cette liste est tres incomplete, mais comme le dis Outis, le gouvernement turc ne fais rien pour rentrer au sein de l'UE.
Re: L'EURO 2008
Est-ce que la pauvre Grèce a vraiment un pouvoir sur son avenir surtout au niveau internationnal. Même un pays comme le mien, CANADA ,n'est que le bouffon du roi.
In reply to Re: Les cartes d'identité en Grece by Caroline
Merci d'arrêter les insultes, SVP.
Merci de ne pas continuer sur ce ton dans les forums, SVP. Les forums sont réservés aux discussions publiques ainsi nous vous invitons à éviter d'alimenter ces discussions avec des arguments sans rapport avec les discussions.
Veuillez lire, le commentaire du modérateur en tête du forum actualité.
Cordialement,
iNFO-GRECE
Re: L'EURO 2008
J'ai lu presque tous les messages (bravo pour l'intervention d'info-grèce) et je reconnais l'attachement pour ce beau pays que j'aime passionnément. J'en suis fier j'ai un fils dont le père est crétois. Je lui parle en grec avec lui et il fréquente un garderie grecque de Montréal. Comme je le dis, j'adore la Grèce, mais l'atmosphère que tu d'écris exiprime bien les raisons qui m'amène a préférer vivre au Canada. Les annés que j'ai vécu en Grèce m'a fait connaître l'hostilité en deux pays ce qui crée une grande insécurité. J'admire les grecs qui peuvent vivre avec et continuer a manifesté leurs fiertés nationnalle. Pour ma part, je le répète, je suis canadienne. Mon pays n'a pas d'ennemis évident puisqu'il se soumet à l'autorité Américaine comme l'on fait les français à l'arrivé des Allemands.Pour le sujet, Je conclu que tout cela n'est que politique pour enrichir encore plus ceux qui se servent. Un fait; la turquie a déroulé un beau tapis rouge pour l'oncle Sam et qu'avec tout les conflits Américo-Arabe ou plutôt les gros sous pétrolier de WARD, la turquie est un endroit stratégique. Et pour cela il faut récompenser le généreux. Ainsi la Grèce n'a rien à redire, elle n'a qu'a subir. Et croit moi je le dis avec une telle douleur... Union Européenne saurait fait avec la Turquie avec ou sans l'accord de la Grèce. Pour ce qui concerne le match c'est complètement et entièrement STUPIDE de le présenter dans un pays aussi (barbare) . Jusqu'ou va ton humilié la Grèce ?
Bravo à cette jeunesse qui croit à une fierté nationnal, contunié la Grèce vous mérite bien.
In reply to Re: L'EURO 2008 by panayiota
Re: L'EURO 2008
Panayiota,
............. Je pense que tu ne pouvais pas nous faire un meilleur compliment...... Je suis vraiment...... TRES , TRES TOUCHé..... Merci!!
Je suis tout a fait d'accord avec toi..... D'ailleurs je dirais meme qu'il serait presque impossible d'un reel conflits entre les deux pays car la Grece et la turquie sont deux pays se situant en zone strategique pour les Etats Unis. Un conflits pourraient les embeter enormement et par consequent, les USA interviendront toujours entre les 2 pays pour proteger leurs "biens".... sachons etre passiant...
In reply to Re: L'EURO 2008 by Outis
Re: L'EURO 2008
en tant que française ,je ne connais pas les" souffrances"des grecs,nous savons que l'oncle Sam n'est pas très doué en politique étrangère,on le vois en ce moment avec l'Afganistan,mais il ne faut pas trop encouranger les "nostalgies" dans nostalgies il y a certes "algies" douleurs ,mais defendre son pays à des milliers de kilometres c'est facile...par ailleurs du coté pedagogique,je pense qu'il faut élever ses enfants dans leur pays,leur langue ' d'adoption car c'est là qu'il vivront ,dans votre cas il est canadien d'abord ,déjà pas facile ,d'abord le bilinguisme ,frottements entre canadiens de langue française et ceux de langue anglaise ,et en plus une éducation grecque" école maternelle" il aura des problemes d'identité comme nous tous......Je pense les cultures apportent chacune un enrichissement,la mixité est un bien .....la culture française s'est enrichie des apports de differentes cultures....Hier à la télé anglaise il a été dit que si il y avait des heurts des bagarres des "riots" c'était parce que les communautés étrangères vivaient repliées sur elles memes ;je ne suis pas d'accord sur ces conclusions mais il est nécessaires de s'intégrer dans son pays "dadoption" ou bien se battre dans son pays jusqu'à la fin comme les heros de Kazantzaki dans """les frères ennemis"yassou gisele
In reply to Re: L'EURO 2008 by gisele
Re: L'EURO 2008
Gisele,
Je vais te donner une autre hypothese... Imagine qu'une fois que ce garcon grandi, il se rende compte qu'au final, de son origine il ne reste plus RIEN... Il ne connait pas la langue, ne connait pas bp les traditions de son pays, ne connait pas bien son histoire... La, je peux te dire qu'il aura plus de chance d'avoir des problemes d'identités !Pour ma part je me pose souvent la question et suis tres fier et content de la maniere dont mes parents m'ont eduqué, en m'apprenant le Grec,... Ce sont toutes des petite chose qui te permette de mieux te sentir dans ta nationalité. J'ai bp d'amis Italiens, ici en Belgique, et je peux te guarantir que la majorité regrette de ne pas connaitre la langue, traditions, folklore..... C'est un manque enorme pour eux.
Alors dire a Panayota qu'elle fasse attention a l'education de son fils, je trouve ca vraiment etonant de ta part...
Une autre phrase a toi qui m'a interpeller "... mais defendre son pays à des milliers de kilometres c'est facile..." Ca n'a pas de sens pour moi car il est evident que d'etre a l'etranger nous rend encore plus concerné !!! C'est toi meme qui l'a dit!!!!! dans un autre message... Donc que veux tu dire ? N'est ce pas normal de vouloir reagir meme a l'etranger?? Quand tu te trouves dans un pay etranger ne fais tu pas ce que tu peux pour avoir des nouvelles de France? Et bien nous c'est pareil !
A plus
Re: L'EURO 2008
tu parles de nationalité.as tu la nationalité grecque ou belge?c'est à dire la carte d'identité belge ou grecque,si tu as un passeport grec il est normal de te sentir grec à part entiere mais si tu as la nationalité belge tu es d'abord belge,meme si ton coeur est à 100 pour cent grec.tu as des droits et des devoirs envers la Belgique.mon père naturalisé français a fait 3 ans de service militaire ,il ne l'a pas choisi mais la France a eté pour lui une terre d'acceuil,il n'a jamais renié ses origines mais il est devenu français sans etre fier de l'etre il l'a assumé;ces italiens dont tu parles ont été contents d'aller en belgique et de trouver et acceuil et du travail,par ailleurs pour ne pas faire traiter d'immigrés mal intégrés il vaut mieux assumer sa nationalité,entité politique ,je crois sans renier sa religion ses origines ou sa race;que ce serait bien d'etre un citoyen de la terre sans plus.Moi aussi j'adore la grece ,j'ecoutDalaras en ce moment ,j'essaie de comprendre la tv grecque ,au fait si qulqu'un veut que je lui enregistre quelquechose sur latv grecque ,je peux lui envoyer une cassette enregitree par la poste ou pour les parisiens la donner à Paris,je suis un peu dure mais je pense que si on etait moins attaché à nos clochers on s'entendrait mieux yassou gisele
In reply to Re: L'EURO 2008 by gisele
Re: L'EURO 2008
ReSalut gisele
Tu sais finalement Gisele nos avis ne divergent pas autant que ca... Car si il y a une chose que je ne supporte pas c'est quand j'entend des etrangers, immégrés comme moi se moquer ou avoir des propos racistes vis a vis des belges ou de la Belgique. Je pense comme toi qu'il faut savoir s'adapter a son pay d'adoption et ne pas s'enfermer sur soit. Se sentir concerné par tout ce qui se passe autour de son pay d'adoption. A chaque fois que j'entend une telle reaction je suis le premier a reagir car j'aime la Belgique... Mais nous sommes ici sur un forum Grec et je ne pense pas qu'il serait interressant de debattre ici des problemes de la Belgique. Mes racines sont Grec et je me sens plus proche de mon pay d'origine mais sans pour autant m'enfermer dans un cocon (grec?). En ce qui concerne ma nationalité, elle est Grec mais je pense que les choses serait exactement la meme chose si j'avais la nationalité Belge.
Aplus...
In reply to Re: L'EURO 2008 by gisele
Re: L'EURO 2008
Comme le dis Outis il est content d'avoir été élevé en tant que Grec, pour ma part ca n'a pas été le cas et c'est moi meme qui un jour me suis dis que j'allais perdre mes racines si je ne faisais pas l'effort d'apprendre la langue, la culture et lhistoire de la grece. Aujourd'hui je suis fier d'avoir retrouvé ces racines et je me sens grec (à l'inverse de mon frere pour qui la Grece n'est qu'un lointain pays avec tres peu de liens).
Mais comme le dis gisele je ne renie pas la France pour autant et je suis aussi fier d'etre francais. Sur ce point je suis tous a fais d'accord, la France a acceuillie ma famille, moi je suis né francais et j'aimes ce pays.
Par contre je ne pense pas qu'il faille forcément la nationalité grec pour etre grec, quand on parle de la diaspora grec dans le monde (11 millions de personnes) ce ne sont pas forcément que des gens ayant la nationalité grec.