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la guerre au Liban

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Soumis par irene le
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bonjour à tous

Pitié pourquoi encore tant de morts de la population civile au Liban?

Si la lutte contre le terrorisme et le fanatisme religieux se justifient.

Si la lutte contre la position du président Iranien voulant effacer de la carte du monde Israël (par l'utilisation de la bombe atomique éventellement) se justifie.

Rien ne justifie la mort d'enfants d'hommes et de femmes au Liban.
Certains d'entre eux n'ont connu d'ailleurs que la guerre.

http://www.lefigaro.

Ces guerres de religions ou plutot ces fanatismes religieux me font penser au fanatisme chrétien du moyen âge avec les barbaries des croisades et de l'Inquisition.

Dieu merci cette période est dépassée.

Ce n'est que mon avis , je pense que le christianisme est tolérant et soucieux du respect de la personne humaine.

Dans le domine du conflit au Liban la position grecque est claire, les dirigeants grecs demandent aux israëliens de se retirer du Liban et d'utiliser d'autres formes de lutte que les raids et les bombes lancées au mépris de la population libanaise.

La France pourtant très proche du Liban semble justifier les attaques israëliennes.La position est plus ambigue.

Quel massacre de ces pauvres gens, quand on sait que derrière il y a les Etats Unis qui son là pour trouver un pretexte qui leur permatte de faire la guerre à l'Iran.

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André

En réponse à par alex

alex a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> l ONU c est fini ainsi que du reve d une politique
> etrangere europeenne forte grace en parti du refus
> des francais de la constitution

Faut arrêter le délire ! La France ( mais aussi les Pays-Bas) ont refusé d'avaler tout rond ce texte. D'autres pays ( comme l'Allemagne et la Grèce) n'ont pas demandé l'avis du peuple alors que, du moins en Allemagne, ce même peuple était contre. Combien ont lu la constitution, indigeste il est vrai, avant de se prononcer ?

> Seul solution pacifique faire un blocus economique
> militaire a Israel ainsi que le gel des comptes
> detenus par Israel et de ses citoyens pour qu il s
> assit sur toutes les tables de negociations des
> contentieux quelle a avec la palestine,la sirie,
> le liban,la jordanie et l egypte

Tu rigoles ? A ton avis, qui détient les banques où sont placés les avoirs israéliens ? ;-)

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mer 02/08/2006 - 09:21 Permalien
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irene

En réponse à par André

bonjour André

Excusez moi d'intervenir par rapports aux comptes "détenus par les israëliens"

C'est vrai je me pose la question, qui détient ces comptes la diaspora d'origine juive particulièrement aux Etats Unis?.

J'ai sans doüte dit une bëtise mais si vous connaissez la vérité dites le moi.

Cordialement

irène

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mer 02/08/2006 - 10:56 Permalien
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André

En réponse à par irene

irene a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonjour André
>
> Excusez moi d'intervenir par rapports aux comptes
> "détenus par les israëliens"
>
> C'est vrai je me pose la question, qui détient
> ces comptes la diaspora d'origine juive
> particulièrement aux Etats Unis?.
>
> J'ai sans doüte dit une bëtise mais si vous
> connaissez la vérité dites le moi.
>
> Cordialement
>
> irène

Bonjour Irène,

Je ne connais pas la vérité, je la soupçonne.

La solidarité de la communauté juive est très forte et un Juif choisira toujours de faire travailler un autre Juif plutôt qu'un Goï.

C'est comme ça depuis très longtemps et c'est ce qui leur a permis de survivre à toutes les brimades ( le mot est faible) qu'ils ont subies au cours des siècles.

Il ne faut pas oublier non plus que bon nombre de banques sont détenues par des familles juives.

Cordialement

André

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jeu 03/08/2006 - 09:49 Permalien
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irene

bonjour , pensez vous que l'iniative de la France qui joue la carte iranienne soit une bonne chose.

La rencontre de Phillipe Douste- Blazy et de son homologue iranien démontre que Paris veut se rapprocher de Téhéran pour peser sur le Liban.

L'Iran est l'allié du Hezbollah et lui livre le gros de son arsenal nous explique -t on.Réclamer le désarmement du mouvement chite ne peut se faire que si onl'on parle à ceux qui ont de l'influence sur lui rajoute -t on.

http://www.lefigaro.fr/liban/20060802.F…

peut faire l'impasse d'une rencontre avec Damas?

Cordialement

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mer 02/08/2006 - 12:02 Permalien
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Pierre

En réponse à par irene

Bonjour Irène,

La diplomatie a ses raisons que la raison ignore...
Paris se rapproche de Téhéran mais s'éloigne de Damas.
En se rapprochant de Téhéran, Paris espère doubler Washington dans son "influence" dans cette région.
Mais dans le même temps, Paris exige de Téhéran qu'il renonce à son programme nucléaire (en tout cas tel qu'il est aujourd'hui).

Hier, Paris soutenait l'Iraq de Saddam Hussein contre l'Iran de Khomeini (Paris a vendu des armes à Bagdad). Puis Paris a participé à la 1ère guerre du Golfe parce que ses intérêts économiques l'exigeaient, mais pas à la 2ème (parce que ses intérêts économiques ne l'exigeaient plus).

A mes yeux, tout cela démontre (si on en avait encore besoin) que la diplomatie repose essentiellement sur des jeux d'influence économique. Les considérations humanitaire ou tout simplement "morales" n'interviennent que très peu... uniquement quand des lignes rouges sont franchies, et encore (exemple : les massacres de Cana condamnés par la Communauté Internationale).

Pour répondre à ta question, je suis personnellement tout à fait opposé à l'idée de se rapprocher d'un régime islamiste radical tel qu'il se pratique aujourd'hui en Iran.
Je suis contre ça pour des raisons essentiellement d'ordre "morales" : l'Iran fait partie de ces pays que je juge infréquentables (avec la Corée du Nord, la Libye, la Syrie...).
Et ça n'a rien à voir avec Israël : je n'aime pas le régime iranien parce qu'à mes yeux, il ne respecte pas la dignité humaine. Tout simplement.
Mais j'ai bien conscience que de telles raisons ne pèsent pas bien lourd dans les relations diplomatiques.

Si ta question est : "est-ce le rapprochement avec Téhéran est cohérent avec les intérêts de la France", je te répondrai que je n'en sais rien. Il semblerait que oui : je fais confiance à nos diplomates. Mais en même temps, je trouve que "ça pue".

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mer 02/08/2006 - 14:15 Permalien
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irene

En réponse à par Pierre

Bien sur Pierre, la diplomatie a des raisons que la raison ne connait pas, moi aussi pour les mêmes raisons que toi(respect des droits de l'homme, régime fondamentaliste..)je ne serais pa pas favorable au rapprochement avec Téhéran.

L'Iran compte bien d'ailleurs tirer profit de ce véto iranien pour avoir des contreparties de concessions occidentales sur ses ambitions au niveau du nucléaire.

Rêvons un peu si seulement cela pouvait jouer un rôle en faveur de la paix au Liban tant que les ambitions iraniennes restent dans la limite du normal au niveau du nucléaire.
je n'oublie pas aussi que les Etats Unisne demandet qu'à intervenir intervenir en Iran.

enfin ce qui est souhaitable c'est que cette foutue guerre cesse, elle a déja fait trop de morts dans la population civile.

Oppong nous parlait de la gauche israëlienne,précisément de certains éléments de cette gauche car je crois que la gauche israëlienne d'une façon globale ne s'est pas prononcée ouvertement pour un cessez le feu; espérons donc que ces éléments pèsent de tout leur poids en faveur de la pâix.

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mer 02/08/2006 - 15:42 Permalien
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oppong

En réponse à par irene

Sur la diplomatie française: je n'y comprends absolument rien...
La première fois que j'ai lu les propos de Douste-Blazy sur l'Iran, j'ai tout simplement cru à une boulette monumentale, mais vu qu'il n'y a pas de démenti depuis...
Dialoguer avec l'Iran et ignorer la Syrie? C'est une position originale. Le plus probable, c'est que la France ne veut pas se mettre à dos un pays devenu pour beaucoup le leader de la nation arabe; mais bon c'est pas en signant les yeux fermés les résolutions des USA contre l'Iran qu'on va arriver à quoi que ce soit.

Sur la gauche israelienne: je parle bien de la gauche et non pas de la "gauche" telle qu'on l'entend généralement dans les pays occidentaux (où l'on estime qu'environ 50% de la population est de gauche et 50% est de droite).
Tout ça pour dire que la gauche israelienne s'est bien réduite depuis quelques semaines... par gauche on peut compter (pour simplifier) ceux qui sont contre la guerre dans les sondages, un gros 10% au maximum. Bref on peut difficilement compter sur eux pour faire pencher la balance. D'autant plus que quiconque en Israel s'oppose à une guerre contre les arabes est tout de suite qualifié de traître à la nation juive.
On ne peut pas attendre que la solution vienne d'israel ou des arabes, cette solution on la connaît c'est une guerre totale embrasant toute cette région du globe, voire la 3°guerre mondiale. On ne va pas attendre non plus que l'UE joue un rôle; constitution ou pas, ce n'est pas en s'alignant à chaque fois sur les US ou en participant à l'OTAN qu'on va un jour exister politiquement. La solution ne peut venir que des USA; quand ils en auront marre ou qu'ils commenceront à prendre peur ils demanderont à israel de cesser le conflit.
Après si une "solution politique" implique que les palestiniens renoncent définitivement à leur terre ou que le Liban abandonne une partie à son territoire, il ne faut pas s'attendre à une "paix durable"

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mer 02/08/2006 - 20:02 Permalien
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alex

En réponse à par irene

Donc pour toi Andre les juifs controle les banques au niveaux planetaire et qu ils sont un etat dans les etats la je te repond que tu as tort tous les pays ont une banque nationale centrale qui controle toutes les autre banque sur leur territoire,la banque nationale est diriger directement par l etat et peux exiger ce quelle veut sur le fonctionnement des banques sur son territoire ,elle a un rapport d inspection et d assurance envers ces banques le plein pouvoir, si l etat decide de geler les comptes israelien sur son territoire les banque sont obliger de le faire,toutes les banques nationales dans la zone euros ont une relation directe avec la banque centrale europeenne installer a Francfort ,cette banque n appartient pas au juifs alors ton argument ne tient pas debout

Israel est un pays deficitaires et ne vit que par des aides exreieures:
Subventions americaines dans le domaine de l armement et du developpement
Et surtout par la diaspora OBLIGER de payer un pourcentage de ses revenus afin d avoir droit au retour { une ex petite amies juive payait chaque annee sa part, virement envoyer par l ambassade d Israel a tous ses resortisants inscrits

Si on leur coupent le nerfs de la guerre{ l argent venus de l exterieur} ils seraient obliger de s assoir aux tables de negociations

Israel n est pas un pays autharcique ils ont besoin des relations commerciales avec le monde, le monde peut vivre avec l exclusion d Israel sur le marche internationale sans avoir des repercution
Et si sa diaspora risquait de saboter les economies des pays hotes ils pedraient la toutes compassions et seraient des traitre envers le pays qui leurs ont donner la citoyennete

Alors qui a le plus a perdre eux ou le monde

Concernant Irene, L iran est pour moi pire qu Israel essayer de l introduire dans le ballet diplomatique concernant le Liban est une erreure monumentale de la France qui joue avec le feu , l iran peut etre le facteure du debut d unr troisieme guerre mondiale si ils obtiennent l arme atomique n oublion pas que l iran c est la perse et meme si ils sont des fondamentalistes religieux ce sont des fachos comme l etait l allemagne nazie ou l italie avec un rene de reconquete d un empire ou les chiite domineraient le monde asiatique et musulmans

pour finir apres le refus de la constitutions europeenne par la France {les pays bas on voter apres le non francais et ils ne l auront pas fait si le oui l avait emporter} etape cle du renforcement des structures operationelles europeennes ainsi que le pouvoir de decision a majoriter qualifier qui aurait ete utiliser actuellement contre le veto anglais concernant la crise libanaise et la diplomatie francaise imbecile ou ils sont sur que personne ne les suivrera
La france prouve qu elle est devenus un stupide nain diplomatique ou est l epoque de DE GAULLE?????

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mer 02/08/2006 - 20:03 Permalien
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André

En réponse à par alex

alex a écrit:
-------------------------------------------------------
> Donc pour toi Andre les juifs controle les banques
> au niveaux planetaire ...

Je n'ai jamais écrit cela et je connais le rôle des banques centrales.

Avant de dire que j'ai tout faux, réfléchios un peu à ce qu'il faut mettre en route pour geler les avoirs d'un pays et imagines tu que tout l'argent qu'Israël possède à l'étranger est sous des comptes estampillés "ISRAEL" ?

Ce sont des individus possèdant pour la plupart la ntaionalité du pays où ils vivent qui détiennent ces comptes.

Encourages tu alors les nations à geler les avoirs de toutes les personnes de confession juive ? ^Ca rappelle une fâcheuse période non ?

> Si on leur coupent le nerfs de la guerre{ l argent
> venus de l exterieur} ils seraient obliger de s
> assoir aux tables de negociations

Ou de tout faire péter ce qui n'est pas le but recherché. N'oublie pas que s'ils se trouvent dans une position etrême, ils n'hésiteront pas un instant et ne partiront pas en fumée tous seuls. Massada c'était il y a longtemps.

> Israel n est pas un pays autharcique ils ont
> besoin des relations commerciales avec le monde,
> le monde peut vivre avec l exclusion d Israel sur
> le marche internationale sans avoir des
> repercution
> Et si sa diaspora risquait de saboter les
> economies des pays hotes ils pedraient la toutes
> compassions et seraient des traitre envers le
> pays qui leurs ont donner la citoyennete

Tu sous-estime largement leur intelligence il me semble !

> Alors qui a le plus a perdre eux ou le monde

Dans tous les cas, le monde.

> pour finir apres le refus de la constitutions
> europeenne par la France {les pays bas on voter
> apres le non francais et ils ne l auront pas fait
> si le oui l avait emporter} ...

Là tu t'avances un peu beaucoup.

Et la France n'a pas refusé une Constitution mais CETTE Constitution.

Et je pense que la signature de la Turquie sur certaines pages du document n'est pas étrangère à cette décision.

Cordialement

André

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jeu 03/08/2006 - 10:03 Permalien
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alex

En réponse à par André

Andre pour moi le monde oeut changer a tous moment

Qui aurait cru que l urss et le communisme s ecrouleraient comme un chateaux de carte

le capitalisme primaireque nous vivons avec la mondialisation et l emmergence de la cHINE ET DE L INDE est pour moi le declin du modele capitaliste occidental

le Venezuela,la Bolivie,l Iran etc demontre qu on est plus obliger de suivre la politique imperialiste des USA

Pour moi il n y a qu une revolution pacifique qui marche celle de l economie en entravant un pays par des sanctions economiques ont est sur de l affaiblir a un point qu il n est plus capable de nuire son voisin l exemple Urss,Exyougoslavie,Irak et j en passe

Le seul moyen d eradiquer les pulsions criminels des Usa et d Israel c est couper toutes reltions economiques avec ces etats je m explique:

Les Usa est un pays deficitaire il importe plus qu il n exporte son budjet annuel est 5 fois superieurs a ses rentrees qui tient l economie americaine debout les Japonais,les europeen et les pays arabes du golf qui soutiennent la banque central americaine par l achat de federals bounds ainsi que en thesaurisant L or qu ils ont au Usa. en resume ils soutiennent l unique monnaie au monde ou la planche a billet fonctionne sans arret et dont sa valeur n equivaut a rien, a rien du tout la valeur dollars est decider non par des criteres economiques ou equivalent en or mais simplement par la decision de la banque federal americaine qui elle est diriger par les juifs cette valeur augmente quand les Usa prettent de l argent comme a l epoque du plan Marshall et diminuent quant ils ont des problemes d exportation, le dollars equivaut a une monnaie de singe

Comment pouvont nous detruire l arme economique qu est le dollars tous simplement en renvoyant vers les etats unies ses dollars que toutes les banques centrales de chaque pays tient dans ses comptes,si il n y a plus de demande de dollars dans le monde et l offre est tres superieur a la demande alors la le dollars s ecroulera comme a fait le rouble lors de la pertes des pays sattelitaire par l urss

Quand Bush decide de donner a un Pays des milliards de dollars en aide de developpement il demande simplement de faire travailler la planche a billet Il y gagne par deux fois , en premier temps le montant de l aide est pour payer les societes americaines qu y s occuperont du devollepement donc retour des dollars aux etats unies et impulsion positive pour l economie americaine, en deuxiemes temps le pays se trouve endetter vis a vis des USA EN DOLLARS

Israel ne peut s autosufir Israel n existe que par la force economique de sa diaspora et l aide des USA

Si on arrete toute les transactions monetaire mondiale en DOLLARS le chateau de carte qu est les USA et ISRAEL s effondrera

Andre ne me dit pas que l Europe peut etre en danger depuis qu on a l EURO nous faisons nos achat en dehors de l EUROPE en euro et les exportations europeenes vers les USA ne representent meme pas 1/5 du total des exportations europeennes sans parler des nouveaux marches de leurope de l est. L europe avec la Russie S autosuffit

Les Nazis avait beau avoir en Europe plus de tanks de canons d avions mais lorsque leur monnaie n avait plus cour internationalement et plus d OR ils se sont retrouver sans petrole :ROmmel a perdu sa guerre au nord de l Afrique par manque d essence ainsi que du reste de l armee allemande en Europe

Si les chars et avions israelliens ainsi que les usines d electriciter au petrole qu a Israel tombait a cour de petrole ,la crise au proche orient aurait fini depuis belle lurette

Je voudrait citer les paroles de l acteur australlien MEL GIBSON qui fut arreter il y a quelque jour au volant de sa voiture ayant but un verre de plus «Les Juifs sont responsables de toutes les guerres», a-t-il déclaré, avant de demander à l'officier interloqué : «Êtes-vous juif ?» ET pour ca il a ete traiter d ANTISEMITE et du s excuser plusieurs fois de peur de ne plus pouvoir travailler au USA

Alors quoi sommes nous libre ou de personnes de second rang comme ces pauvres libanais, a quand notre tour???????

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ven 04/08/2006 - 20:35 Permalien