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LE gouvernement contre l'eglise ???

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Soumis par Dimitri le

ATHENES, 15 juil 2005 (AFP) -

Le gouvernement conservateur grec a pris ses distances vendredi avec le texte d'un collaborateur du chef de l'Eglise orthodoxe de Grèce, accusant le principal parti d'opposition, les socialistes du Pasok, et deux quotidiens locaux d'être "anti-grecs et anticléricaux".

"Le gouvernement ne partage pas et désapprouve le contenu de ce texte", a indiqué le porte-parole du gouvernement, Théodore Roussopoulos lors de son point de presse quotidien.

Dans le texte publié jeudi par le quotidien Elefthérotypia, l'ex-Premier ministre socialiste Costas Simitis et l'actuel président du Pasok, Georges Papandréou sont dépeints comme représentant "le type caractéristique du dirigeant "mondialiste" avec une éducation occidentale (...), ayant une antipathie pour tout ce qui est "grec" ".

"Les prélats d'anticléricalisme en Grèce sont les quotidiens Ta Néa et Elefthérotypia (...). La promotion d'un nouveau "produit" qui est contre l'orthodoxie vise à supprimer la prière dans les écoles, les icônes dans les lieux publics et à séparer l'Etat et de l'Eglise (...)", souligne ce texte.

"Si on veut avoir une image d'un éventuel futur gouvernement dirigé par le Pasok actuel, on n'a qu'à observer son homologue espagnol qui, avant même de s'installer au pouvoir, a légalisé le mariage entre les homosexuels", poursuit-il.

M. Papandréou a vivement réagi contre ce texte. "Je m'inquiète de l'Eglise quand même son dirigeant sape cette institution. En tant que citoyen chrétien orthodoxe de ce pays, je considère qu'il est honteux pour l'archevêque d'agir en tant que chef d'un parti", a souligné M. Papandréou.

"Ce texte ne porte pas la signature de l'archevêque et son contenu ne reflète en aucun cas ses positions. L'archevêque reçoit des études sur des sujets d'actualité par diverses personnalités à titre d'information et sans évidemment partager leur contenu", a rétorqué le porte-parole de l'Eglise, Harris Conidaris.

Très influente dans un pays à 97% orthodoxe et non séparée de l'Etat, l'Eglise grecque ne cesse de lutter pour le maintien d'une identité "grecque-orthodoxe".

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Panos

ce texte a été envoyé à christodoulos (archeveque de grèce, je préfère préciser pour que la discussion soit accessible) puis christodoulos l'a envoyé à des persones de ses connaissances ave cun mot d'accompagnement

MAIS christodoulos n'a jamais diffusé ce texte en public

d'ailleurs pendant plusieurs jours les grecs ont commenté ce texte sans l'avoir lu puisqu'il n'a été diffusé que très tardivement

J'ai le sentiment qu'en Grèce, l'église est devenu un jeu utilisé par les démagogues des 2 bords :

- les anticléricaux en font un cheval de bataille qui leur donne l'impression de gesticuler : faute de pouvoir régler les vrais problèmes sociaux de la grèce ils ont trouvé ce bouc émissaire, l'église, ça leur donne l'impression de "réformer" la société grecque, penant que le chomage des jeunes s'accroit et que le pays perd son industrie textile; c'est uen diversion

- les pro-église de leur côté profitent de cette attitude pour lancer uen autre diversion, en disant qu'on les attaque, que c'est inacceptable, etc.

Dans les 2 cas, des gesticulations inutiles qui n'ont rien à voir avec les vrais problèmes de fond; si la grèce était un pays plus développé économiquement, avec moins de précarité et d'inquiétude pour l'avenir, on n'entendrait pas tout cela

pour ma part j'estime qu'on ne peut contester que partout où se trouve l'église grecque il ya un fort sentiment d'appartenance à l'identité grecque; mais inversement il est dommage que l'identité grecque ait copié le modèle ottoman en considérant que les musulmans grecs n'était pas grecs, ce qui a conduit à considérer eds centaines de milliers de grecs convertis à l'islam sous les turc comme des turcs; par exemple beaucoup de turco crétois et de chypriotes turcs et de "turcs" de macédoine, sans parler des musulmans hellénophones d'asine mineure et du Pont, étaient considérés, dans le passé et ajourd'hui, comme des turcs, aussi bien par les turcs que par les grecs et leurs descendants actuels se considèrent comme des turcs, mélangés aux autres turcs

les grecs ont tant apporté à la culture du monde arabo-islamique et ottoman (en philosophie, musique, sciences etc) que je ne pense pas que les grecs musulmans devaient être considérés comme si différents dans la mesure où leur islam n'a jamais été fondamentaliste.

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lun 25/07/2005 - 14:57 Permalien
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Onerus

En réponse à par Panos

J'aime encore assez ton point de vu sur ce sujet, mais, contrairement a toi, je pence qu'il y a bien une minorité turc en grece.Biensur cette minorité n'englobe pas les grecs convertis a la religion musulmane, mais comme tu le fait si bien remarquer, les grecs musulmans sont assimiler comme turcs. Bienque le gouvernement nie tout appelation turcs que e soit pout l'un ou l'autre. Je trouve tjs domage que la grece ne permet tjs pas au tucs de grece de pouvoir mettre le mot turc dans les association qu'ils créent.Mais bon c un autre debat

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lun 25/07/2005 - 17:58 Permalien
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Agamemnon

En réponse à par Onerus

Je n'ai pas envie de refaire certaines remarques sur des clichés et des prêts-à-penser sur la problématique des minorités ou communautés religieuses .
Encore une fois on se lance des faits accomplis sans même aller chercher un peu plus loin dans les origines de la chose.
Bon les Balkans c'est connu ,tout les peuples sont de race pûre ,tenant de la vraie religion,et de surcroît jamais mélangés avec des autres peuples!
:S :(

On voit des minorités partout ,des terres perdues par l'ennemi,des grands rêves de grandes nations retrouvant son passé glorieux .

Je tiens à signaler que rechercher sa généalogie dans chaque famille habitant les balkans enverrait plus d'un à l'asile de fous!!!!

Je suis content de pouvoir discuter avec des personnes non-grecques et notamment(du moins ,je crois) avec Onerus qui a envie de dire certaines de ses rancunes où du moins ce qu'il a dans le ventre contre nous grecs.
Je voudrais tout simplement te dire de na pas "avaler" toujours les conclusions hâtives et simplistes sans chercher plus en profondeur.
Je suis prêt à débattre avec toi et avec tout ceux qui s'intéressent sur les minorités dans les balkans.Ce n'est qu'avec un dialogue serein et réciproque que l'on pourra mieux comprendre comment fabrique-t-on du bon turlu türsü ou de la bonne macédoine de fruits. ;)

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mar 26/07/2005 - 23:22 Permalien
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Onerus

En réponse à par Agamemnon

Je n'ai rien contre les grecs, ce que je ne comprend pas c'est cette haine toujours presente dans la majorité des vos consitoyens. Je voudrais juste faire remarqué avec ma presence et ma participation dans ce forum qu'il faudrais arreter de "cracher" sur un pays pour prouver son identité. Oui la majorité des grecs sont chetriens, oui la majorité des turcs sont musulmans, mais, par experiance (j'ai plusieurs foi ete en vacence dans ces 2 pays), j'ai constaté, et vous aussi pourrez constater si vous ouvrer les yeux,qu'en fin de compte, grecs et turcs sont identiques (que ce soit les moeurs, la cuisine, le mode vestimentaire, et meme la facon de parler,sans parler du mode de vie) mais, peut etre que meme ca, vous allez prendre pour une offence.

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mer 27/07/2005 - 15:42 Permalien
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Panos

ce texte a été envoyé à christodoulos (archeveque de grèce, je préfère préciser pour que la discussion soit accessible) puis christodoulos l'a envoyé à des persones de ses connaissances ave cun mot d'accompagnement

MAIS christodoulos n'a jamais diffusé ce texte en public

d'ailleurs pendant plusieurs jours les grecs ont commenté ce texte sans l'avoir lu puisqu'il n'a été diffusé que très tardivement

J'ai le sentiment qu'en Grèce, l'église est devenu un jeu utilisé par les démagogues des 2 bords :

- les anticléricaux en font un cheval de bataille qui leur donne l'impression de gesticuler : faute de pouvoir régler les vrais problèmes sociaux de la grèce ils ont trouvé ce bouc émissaire, l'église, ça leur donne l'impression de "réformer" la société grecque, penant que le chomage des jeunes s'accroit et que le pays perd son industrie textile; c'est uen diversion

- les pro-église de leur côté profitent de cette attitude pour lancer uen autre diversion, en disant qu'on les attaque, que c'est inacceptable, etc.

Dans les 2 cas, des gesticulations inutiles qui n'ont rien à voir avec les vrais problèmes de fond; si la grèce était un pays plus développé économiquement, avec moins de précarité et d'inquiétude pour l'avenir, on n'entendrait pas tout cela

pour ma part j'estime qu'on ne peut contester que partout où se trouve l'église grecque il ya un fort sentiment d'appartenance à l'identité grecque; mais inversement il est dommage que l'identité grecque ait copié le modèle ottoman en considérant que les musulmans grecs n'était pas grecs, ce qui a conduit à considérer eds centaines de milliers de grecs convertis à l'islam sous les turc comme des turcs; par exemple beaucoup de turco crétois et de chypriotes turcs et de "turcs" de macédoine, sans parler des musulmans hellénophones d'asine mineure et du Pont, étaient considérés, dans le passé et ajourd'hui, comme des turcs, aussi bien par les turcs que par les grecs et leurs descendants actuels se considèrent comme des turcs, mélangés aux autres turcs

les grecs ont tant apporté à la culture du monde arabo-islamique et ottoman (en philosophie, musique, sciences etc) que je ne pense pas que les grecs musulmans devaient être considérés comme si différents dans la mesure où leur islam n'a jamais été fondamentaliste.

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lun 25/07/2005 - 14:58 Permalien
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onerus

En réponse à par Panos

hier g envoyé ce text signé de mon nom, je me suis fait boycoté, censuré. Aujourd'huis, c un certain Dimitri qui l'envoye. Ce nom a des consonnance grec de ce fait, pas de boycote, pas de censure. La prochaine foi, je vais signer tout mes poste avec un nom hellene, comme ca je suis sur d'etre tjs la.

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lun 25/07/2005 - 18:08 Permalien