De l'immigration en grèce...

le problème n'est pas arrivé en 1981

ile st arrivé après la chute du rideau de fer avec l'effondremetn des économies dans le spays de l'est notament en albanie

entre parenthèse, la grèce continue quand même d'être un pays d'émigration, puisque des milliers de diplomés la quittent pour travailler à l'étranger du fait que l'économie grecque n'offre pas de débouchés dans la plupart des secteurs industriel et technologique

pour le reste voici un copier coller qu'il me parait intéressant de placer ici :

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laurent,

en ce moment on veut faire peser sur la grèce le rôle d'un pays industriel occidental d'accueil d'immigrés alors que la grèce n'a ni le tissu industriel ni lepassé colonial qui lui aurait donné la culture nécessaire à cette politique

en europe il y a 2 types de pays : ceux qui ont eu des colonies ces 200 dernières années, et ceux qiu ont été des colonies;, la grèce était une colonie turque. elle ne peut pas avoir la mentalité et la culture de métissage moderne des pays qui ont colonisé l'afrique l'asie et l'amérique

moi je n'ai JAMAIS vu un seul mariage enre cousins en grèce ou à chypre

au contraire c'est très très mal vu

si l'ami que tu connais n'a fr"quenté que des grecs dans sa vie c'est son problème

j em edemande comment il a fait car en grèce des étranjgers il y en a partourt : touristes, immigrés, etc

il est vrai qu'il n'y a pas d epolitique d'immigration en grèce; mais le danger qui guette ce n'est pas que les albanais fassent le travail que les grecs ne veulent pas faire (si des albanais vienne c'est qu'il y a du travail sinion ils ne viendraient pas et en France on dit aussi que les immigrés font le travail que les franças ne font pas faire, ce n'es pas typiquement grec!!)

le dange rqui guette en grèce c'est le ciommunautarisme : les grecs ont hérité des ottomans cette mentaliécommunautariste qui risque de faire des enfants d'immigrés albanais, non des grecs d'origine albanaise mais des membres d'une communauté albanaise se sentant albanaise et non pas grecque (à paris on parle de "communauté grcqu" mais les gréco français se sentent citoyens français et ne se réunissent que ponctuellement - et pas tous - pour des raisons religieuses ou culturelles);

en grèce les paris politiques édtient des affiches de propagande électorale en langue albanaise pour s'adresser aux albanais ayant obtenu la citoyenneté grecque!!! c'est très grave car le fait communautaire devient politique : il se crée des communautés politiques ne fonction de la religion;

j'enverrai une affiche dans le site [membres.lycos.fr], un bref article est en préparation et tu verras de uqoi je parle

les grecs n'ont pas de modèle d'intégration des immigrés car c'est un phnénmne nouveau; à mon avis le modèle français républicain qui prend en compte l'immigré en tant qu'INDIVIDU, et non membre d'une communauté, pour l'intégrer INDIVIDUELLEMENT en en faisant un citoyen FRANCAIS pour lequel la question de l'identité d'origine est une question PERSONNELLE ressortant de sa VIE PRIVEE et non un fait communauitaire, est un bon , un très bon modèle (même si le regroupeet d'immigrés dans certaines banlieux a créé desc ommunautés quasi politiques allant contre ce modèle)

Dans tous les cas, ce n'est aps en arlant de mélanges des races que l'on intègre les gens car parler de élange des races c'est considérer que les gens représentent des races (ce qui déjà reste à démontrer) et qu'il faut prenre en compte le fait racial pour le traiter par le mélange; c'est du racisme, peut être du racisme teinté de bonnes intentions mais du racisme quand même. on ne peut pas prendre en compte les "races" comme si on croisait des chiens mais uniquement des individus

et c'est là que je réponds à M. EFTHYMIOU : l'avantage d'un modèle français d'intégration hellénisé, c'est qu'il conduiraità l'hellénisation des immigrés, individu par individu, tout en permettantà ceux qui le souhaitent de conserver des liens affectifs et culturels avec leur identité d'origine (ce qui est légitime, nous sommes tous dans ce cas n'est-ce pas?)

s'il n'y a pas d'assimilation culturelle et politique des immigrés pris individuellement, la grèce deviendra un pays morcelé en communautés constituant des groupes de pression c'ets malsain

A LAURENT

je trouve qu'il ne faut jamais comettre l'erreur, quand on parle de l'intégration des immigrés, de ne parler que de ce que la société d'accueil devrait faire (avec des accents de culpabilisation que je trouve malsains, puisque la société d'accueil a quand même le mérite... d'accueillir, ce qui déjà en soi est quelque chose qui ne va pas nécessairement de soi)

il faut aussi rappeler que les IMMIGRES ont eux-mêmes de devoirs

c'est à eux de montrer qu'il veulent s'intégrer

or, concernant les grecs et les albanais, il y a deux types d'attitudes : d'abord il y a le sgens normaux, ceux qui reconnaissent la valeur d'un individu en fonction de sa personnalité et de son travail ; et il y a des centaines de milliers d'albanais qui, en grèce, ont un comportement parfaitement normal et qui aiment la grèce. et des centaines de milliers de grecs qui apprécient un albanais qui vaut d'être apprécié

mais il ya aussi des albaanis (et des grecs) crétins, qui sont nourris de préjugés; et à ce propos les albanais aussi sont nourris de préjugés antigrecs; j'ai des amis albanais très ouverts d'esprit aec lesquels j'ai déjà eu pas mal de discussion sur le créténisme que l'on rentontre en grèce et ne albanaie et les préjugés que chaque peuple a de l'autre; je peux te dire que si, effectiement, le fait que lesprisons grecques soient pleines à craquer d'albanais a donné un préjugé raciste anti albanais aux grecs, les ala=banais eux mêmes sont nourris de préjugés hérités du nationalisme albanais, selon lesquels les albanais seraient le plus vieux peuples des balkans et les grecs seraient tous des albanais, avec une haine de la grèce et ceux qui ont cette haine oublient que des centaines de milliers d'albanais en grèce et en albanaie ne vivent QUE grâce à la grèce

c'est comme l'amour ca se fait à 2

il faut arrêter de culpabiliser les sociétés d'accueil; pour ma part JE NE SUIS PAS DU TOUT SUR que les albanais auraient été prêts à accueillir autant de grecs que les grecs ont accueilli d'albanais sur leur sol ces dernières années

AU CONTRAIRE, les grecs d'albanie (qui vivent au sud de l'albanie) souffrent du nationalisme très très chauvin des albanais d'albanie

Comme partout dans les balkans on construir l'avenir sur de spieds d'argile, c'est à dire sans parle de ce qui fache; de toutes les souffrances endurées par les uns et les autres

tout est toujours à sens unique; c'est une erreur

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Bonjour Irene,

Je vais tenter de donner mon point de vue vivant a Athenes, la ou l`on peut trouver le plus grand nombre d`immigres en Grece du moins je crois.
La plus forte majorite reste les Albanais employes tres souvent pour les boulots de batiments pour les hommes et de menage pour les femmes souvent payes en salaire inferieur, de ce que je vois et ce que j`entends ici, la Grece a peur et encore aujourd`hui en 2005 de ces deux fantomes l`Albanie et la Turquie.
L`Albanais c`est, dans la tete de beaucoup de Grecs le voleur, la fripouille certainement aussi, je m`excuse de dire ca mais c`est un constat personnel qui n`engage que moi, il est un peu plus malin, il sait gerer l`argent et pour cause ce n`est pas chose abondante en general au depart de leur vie, il travail souvent dur voir tres dur et contrairement a ce que l`on pourrait croire, son argent il le reinvesti en Grece en achetant dans les quartiers residentiels " des petites maisonnettes " qu`ils retapent avec le temps et donc participent a la vie economique du pays, les enfants sont scolarises et les rapports avec les gens se passent comme partout dans le monde, tendu avec certains qui cultive une xenophobie profonde soit par heritage familial ( l`ancienne aristocratie grecque ) soit par envie car il n`est pas normal qu`un albanais est plus ou gagne plus qu`un grec c`est comme ca ! cela fait parti du pays comme beaucoup de prejuge qui existe ici car il faut reconnaitre que lorsque que l`on vie ici en venant de france il y a certaines choses qui surprennent, ce que nous en definissons avec ma femme, la Grece c`est un peu l`Europe d`aujourd`hui avec ses portables, ses voitures neuves et sa fashon omni presente mais c`est aussi un etat d`esprit de trente en arriere en France voir peut etre plus, il y a des idees qui ne sont pas encore pretent a etre bousculer, deja qu`en ce moment c`est un peu le 'binsss ' dans la religion.
Ce qui est certain c`est que des qu`il y a un delit de commis la police, s`oriente droit vers les Albanais, c`est un reflex, maintenant est il justifie, pas toujours.
Personnellement je n`ai aucun probleme avec eux bien au contraire toujours pret a rendre service ce sont des gens tout a fait charmants, il m`arrive tres frequement de discuter avec mes voisins sur le quotidien ou le monde en general et cela reste toujours interessant d`echanger des points de vues lorsque nos origines sont differentes, pour preciser le patron de ma femme est Albanais, c`est un homme d`une grande humanite, il respect avant tout l`etre vivant et la petite entreprise qu`il dirige d`une dizaine d`employes est un exemple de " mixite " ( je le dis volontairement pensant a Panos ) ou se cotoie Grec, Albanais et meme Russe et Francais donc et tout cela dans une parfaite harmonie.
Le comportement de la Grece a leur egard reste de mon point de vue assez surprenante, recemment l`etat a releve les cotisations sociales mais seulement pour les etrangers, c`est souvent eux les moins malades et ils devront payer plus ? ont a besoins d`eux pour la saison d`ete donc l`etat decide d`accorder quelques 600 00 visa escusez du peu, c`est un peu comme la main d`oeuvre flottante, on veut bien d`eux quand on a besoin et il devrai rentre quand c`est fini ! ah, petite precision au passage, tarif special pour les albanais renouvellement du droit de sejour tous les 6 MOIS et dans le cas ou ils ne travaillent pas c`est direction la sortie, imaginez ca en France.
Je vais vous faire part d`un fait qui c`est deroule ici, la police grecque interpelle aux alentours de la frontiere avec l`Albanie un groupe de 2 femmes 4 hommes et 2 petits enfants sans aucuns liens de parentes qui fuyaient la misere de leur pays, la police les incarcerent dans une prison n`ayant d`autre moyen, les 4 hommes ont violes les 2 femmes a la vue des enfants, traumatises aujourd`hui et surtout aux yeux de la police spectateur et qui repond nous avons pas les structures necessaire pour separer les enfants des adultes, et tout ce petit monde a ete reconduit a la frontiere le lendemain matin, personne en aurai ete informee si une femme d`une ONG avait recuperee les enfants ! voyez Irene le social ici il prend une dimension irrationnel des fois.
Pour finir avec ce sujet le reste de l`immigration se compose de Pakistanais,Indous qui travail dans les petits metiers de services, station de lavages auto, au feu rouge ou au peage autoroute ils vendent des fruits, du cafe etc..., une communaute d`europe de l`est Ukrainiens, Polonais dans des jobs de bonne a demeure, garde d`enfant et quelques ressortissants europeens il ya beaucoup de Francais en Grece, 12 000 dont la moitie a Athenes, tout cela pour dire que la politique d`immigration ici ce fait surtout pour l`economie des petits marches et du travail au noir, derniere mode les Bulgares tres apprecies, travail bien et pas chers !voila j`ai essaye de trace un tableau symbolique de l`immigration en grece qui n`engage et je le repete que moi, de ma propre experience car j`imagine que ca va reagir.

Juste une petite remarque pour Panos concernant l`Albanie, ce n`est pas seulement la chute des pays de l`est qui a entraine ce pays au fond, il n`y a jamais eu d`economie la bas, un des pays les plus fermes du monde gerer par une dictature qui a laisser place a la mafia.
Dernier petit element, une amie travaille au HCR de Geneve ( ONU ) et la Grece en matiere d`acceuil pour les refugies c`est pas vraiment ca ! et sont souvent rappele a l`ordre.

Bonne soiree Irene et si vous avez envie de social exotique, la Grece vous attends.

Note d`humour : aucun copie / coller