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De l'immigration en grèce...

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Soumis par irene le

De l'émigration, la Grèce est passée au défi de l'immigration.

ce phénomène est arrivé depuis l'adhésion à la CEE en 1981.

Comment considère-t on ce problème par les autorités grecques et par le citoyen grec lamda?

Certes beaucoup reste à faire avec une véritable politique d'intégration car la capacité "d'absorption" n'est pas illimitée.

Dans l'ensemble avec tous les défauts que l'on peut trouver cela ne se passe pas plutot mal et je m'adresse à Laurent et Sandra qui vivent en Grèce.même avec le "problème " des albanais. Car finalement tout le monde y trouve son intê rêt.
Grecs et immigrés, c'est terrible deledire surtout quand on travaille dans le social, mais c'est une réalité.La majorité des enfants d'immigrés qont scolarisés en Grèce, je crois n'est ce pas? Je ne dis pas que cela règle tout, mais c'est déja important.

Les albanais sont-ils rejetés? c'est vrai moi même j'ai constaté un certain xénophôbisme(lors de congés passés en Grèce) et non racisme envers eux, la France en a fait tout autant avec les Ritals etc et évidement les orginaires des pays du magrheb, anciens DOM. certains extrémistes en font toujours mais je ne veux pas parler de cela.

Mais j'ai constaté aussi en Vacances que malheureusement des actes de vandalisme qui ne sont pas majoritaires ont été effectués par certains Albanais et d'autres, une généralisation serait malvenue et ridicule.

Quand au problème de communnautarisme évoqué par panos qui serait un frein à l'assimilation culturelle et politique et que l'exemple français seait meilleur car on considère l'individu et non le membre d'une communauté pour en faire un citoyen français et que la question d'identité d'origine relève d'une question personnelle."volonté de conserver des liens afffectifs et culturels avec leur identité d'origine"

N'est-il pas normal de se regrouper, c'est le reflexe humain, dans un premier temps on se sent isolé, surtout quand on maitrise mal la langue.
Je m'interroge sur la meilleure méthode d'intégration...Les questions posées par Thomas Efthymiou sont légitime.

Quand on prend l'exemple des Etats Unis la communauté a joué un rôle non négatif et l'intégration ne s'est pas mal faite, on n'est pas étonné de voir au niveau scientifique plus d'ailleurs au niveau artistique des noms
de cinéastes grecs dans la cinéma américain du nord.

On me dira l'exemple est mal choisi car aux USA pour quasiment toutes les nationalités cela se pase comme cela, mais ils se sentent également citoyen américain tout en conservant leur langue d'origine, ils sont dans la majorité à moins que je ne me trompe bilingues.

Je n'ai pas le niveau de beaucoup d'internautes qui interviennent et cela est sur je peux me tromper; je suis là pour apprendre et donner un simple avis parmi ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons accèder à ce niveau.

Ce qui est vrai c'est que ma francogrécité fait que je suis française en France mais pas grecque en Grèce, je suis "la gallida".Je suis cependant persuadée que les francogrecs ou les grecs de la diaspora sont ou deviennent plus grecs.Que l'on interprète pas mal mes propos, je pense que l'eloignement ou le besoin de retrouver ses racines crée cette situation.

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panos

le problème n'est pas arrivé en 1981

ile st arrivé après la chute du rideau de fer avec l'effondremetn des économies dans le spays de l'est notament en albanie

entre parenthèse, la grèce continue quand même d'être un pays d'émigration, puisque des milliers de diplomés la quittent pour travailler à l'étranger du fait que l'économie grecque n'offre pas de débouchés dans la plupart des secteurs industriel et technologique

pour le reste voici un copier coller qu'il me parait intéressant de placer ici :

"
laurent,

en ce moment on veut faire peser sur la grèce le rôle d'un pays industriel occidental d'accueil d'immigrés alors que la grèce n'a ni le tissu industriel ni lepassé colonial qui lui aurait donné la culture nécessaire à cette politique

en europe il y a 2 types de pays : ceux qui ont eu des colonies ces 200 dernières années, et ceux qiu ont été des colonies;, la grèce était une colonie turque. elle ne peut pas avoir la mentalité et la culture de métissage moderne des pays qui ont colonisé l'afrique l'asie et l'amérique

moi je n'ai JAMAIS vu un seul mariage enre cousins en grèce ou à chypre

au contraire c'est très très mal vu

si l'ami que tu connais n'a fr"quenté que des grecs dans sa vie c'est son problème

j em edemande comment il a fait car en grèce des étranjgers il y en a partourt : touristes, immigrés, etc

il est vrai qu'il n'y a pas d epolitique d'immigration en grèce; mais le danger qui guette ce n'est pas que les albanais fassent le travail que les grecs ne veulent pas faire (si des albanais vienne c'est qu'il y a du travail sinion ils ne viendraient pas et en France on dit aussi que les immigrés font le travail que les franças ne font pas faire, ce n'es pas typiquement grec!!)

le dange rqui guette en grèce c'est le ciommunautarisme : les grecs ont hérité des ottomans cette mentaliécommunautariste qui risque de faire des enfants d'immigrés albanais, non des grecs d'origine albanaise mais des membres d'une communauté albanaise se sentant albanaise et non pas grecque (à paris on parle de "communauté grcqu" mais les gréco français se sentent citoyens français et ne se réunissent que ponctuellement - et pas tous - pour des raisons religieuses ou culturelles);

en grèce les paris politiques édtient des affiches de propagande électorale en langue albanaise pour s'adresser aux albanais ayant obtenu la citoyenneté grecque!!! c'est très grave car le fait communautaire devient politique : il se crée des communautés politiques ne fonction de la religion;

j'enverrai une affiche dans le site [membres.lycos.fr], un bref article est en préparation et tu verras de uqoi je parle

les grecs n'ont pas de modèle d'intégration des immigrés car c'est un phnénmne nouveau; à mon avis le modèle français républicain qui prend en compte l'immigré en tant qu'INDIVIDU, et non membre d'une communauté, pour l'intégrer INDIVIDUELLEMENT en en faisant un citoyen FRANCAIS pour lequel la question de l'identité d'origine est une question PERSONNELLE ressortant de sa VIE PRIVEE et non un fait communauitaire, est un bon , un très bon modèle (même si le regroupeet d'immigrés dans certaines banlieux a créé desc ommunautés quasi politiques allant contre ce modèle)

Dans tous les cas, ce n'est aps en arlant de mélanges des races que l'on intègre les gens car parler de élange des races c'est considérer que les gens représentent des races (ce qui déjà reste à démontrer) et qu'il faut prenre en compte le fait racial pour le traiter par le mélange; c'est du racisme, peut être du racisme teinté de bonnes intentions mais du racisme quand même. on ne peut pas prendre en compte les "races" comme si on croisait des chiens mais uniquement des individus

et c'est là que je réponds à M. EFTHYMIOU : l'avantage d'un modèle français d'intégration hellénisé, c'est qu'il conduiraità l'hellénisation des immigrés, individu par individu, tout en permettantà ceux qui le souhaitent de conserver des liens affectifs et culturels avec leur identité d'origine (ce qui est légitime, nous sommes tous dans ce cas n'est-ce pas?)

s'il n'y a pas d'assimilation culturelle et politique des immigrés pris individuellement, la grèce deviendra un pays morcelé en communautés constituant des groupes de pression c'ets malsain

A LAURENT

je trouve qu'il ne faut jamais comettre l'erreur, quand on parle de l'intégration des immigrés, de ne parler que de ce que la société d'accueil devrait faire (avec des accents de culpabilisation que je trouve malsains, puisque la société d'accueil a quand même le mérite... d'accueillir, ce qui déjà en soi est quelque chose qui ne va pas nécessairement de soi)

il faut aussi rappeler que les IMMIGRES ont eux-mêmes de devoirs

c'est à eux de montrer qu'il veulent s'intégrer

or, concernant les grecs et les albanais, il y a deux types d'attitudes : d'abord il y a le sgens normaux, ceux qui reconnaissent la valeur d'un individu en fonction de sa personnalité et de son travail ; et il y a des centaines de milliers d'albanais qui, en grèce, ont un comportement parfaitement normal et qui aiment la grèce. et des centaines de milliers de grecs qui apprécient un albanais qui vaut d'être apprécié

mais il ya aussi des albaanis (et des grecs) crétins, qui sont nourris de préjugés; et à ce propos les albanais aussi sont nourris de préjugés antigrecs; j'ai des amis albanais très ouverts d'esprit aec lesquels j'ai déjà eu pas mal de discussion sur le créténisme que l'on rentontre en grèce et ne albanaie et les préjugés que chaque peuple a de l'autre; je peux te dire que si, effectiement, le fait que lesprisons grecques soient pleines à craquer d'albanais a donné un préjugé raciste anti albanais aux grecs, les ala=banais eux mêmes sont nourris de préjugés hérités du nationalisme albanais, selon lesquels les albanais seraient le plus vieux peuples des balkans et les grecs seraient tous des albanais, avec une haine de la grèce et ceux qui ont cette haine oublient que des centaines de milliers d'albanais en grèce et en albanaie ne vivent QUE grâce à la grèce

c'est comme l'amour ca se fait à 2

il faut arrêter de culpabiliser les sociétés d'accueil; pour ma part JE NE SUIS PAS DU TOUT SUR que les albanais auraient été prêts à accueillir autant de grecs que les grecs ont accueilli d'albanais sur leur sol ces dernières années

AU CONTRAIRE, les grecs d'albanie (qui vivent au sud de l'albanie) souffrent du nationalisme très très chauvin des albanais d'albanie

Comme partout dans les balkans on construir l'avenir sur de spieds d'argile, c'est à dire sans parle de ce qui fache; de toutes les souffrances endurées par les uns et les autres

tout est toujours à sens unique; c'est une erreur

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ven 15/07/2005 - 14:46 Permalien
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irene

En réponse à par panos

Quel plaisir de lire les réponses faites sur ce forum! Le copié collé fait par vous Panos je l'avais bien vu.Je ne suis pas idiote à ce point, vous parlez du communautarisme. c'est là où c'est discutable.

l'immigration en Grèce a commencé en effet quand les frontières se sont ouvertes après la chute du mur de Berlin , voilà je n'ai pas été assez précise. pour les diplomés d'accord en France cela commence à être la même chose.

Je n'ai jamais dit que la grèce n'était plus un pays d'émigration.

J'ai du makl à supporter ce ton professoral qui n'est pas du reste propre à vous sur ce forum.

cordialement

Irène

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ven 15/07/2005 - 17:18 Permalien
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irène

En réponse à par panos

Panos

je m'interroge sur le "danger"du communautarisme pour une bonne intégration.

L'exemple des grecs des Usa bien que vivant je crois le communautarisme a donné une bonne intégration; non? Ils sont américains et grecs, ils sont souvent au moins bilingues.( j'essaie peut-être maladroitement de l'exprimer dans mon postd'origine.

Là où je suis en accord avec vous c'est le modèle républiquain français, il a fait ses preuves, mais quelquefois d'autres méthodes peuvent donner les mêmes effets.

Enfin je crois que l'on a tous besoin de penser à des choses de la vie plus futiles.

exemple: la spiritualité peut elle se concevoir uniquement par rapport à une religion?Et as t on besoin de spiritualité pour être un être équilibré?

je blague évidemment.

pensons aux petits bonheurs qui nous filent entre les doigts et que l'on a oublié de kidnapper car le bonheur n'est pas un, il est plusieurs.

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ven 15/07/2005 - 20:43 Permalien
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panos

En réponse à par irene

irène

c'est mon ton désolé s'il est professoral

je vois que je baisse dans votre estime que puis je y faire?

je n'ai jamais dit que vous aviez dit que la grèce n'était plus un pays d'émigration (dit que vous avez dit que vous avez dit... ouf!!)

pourquoi ce que je pense du communautaisme st dicutable à vos yeux?

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ven 15/07/2005 - 19:15 Permalien
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jean-baptiste

En réponse à par irène

pour ma part,je ferai plus que des nuances quant au fameux modéle républicain français qui a vos faveurs... Sur quoi s'est-il construit? Sur le refus et la négation des particularismes régionaux et l'oppression des languesrégionales;même aujourd'hui c'est le jacobinisme qui règne en maître

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jeu 21/07/2005 - 20:44 Permalien
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laurent

Bonjour Irene,

Je vais tenter de donner mon point de vue vivant a Athenes, la ou l`on peut trouver le plus grand nombre d`immigres en Grece du moins je crois.
La plus forte majorite reste les Albanais employes tres souvent pour les boulots de batiments pour les hommes et de menage pour les femmes souvent payes en salaire inferieur, de ce que je vois et ce que j`entends ici, la Grece a peur et encore aujourd`hui en 2005 de ces deux fantomes l`Albanie et la Turquie.
L`Albanais c`est, dans la tete de beaucoup de Grecs le voleur, la fripouille certainement aussi, je m`excuse de dire ca mais c`est un constat personnel qui n`engage que moi, il est un peu plus malin, il sait gerer l`argent et pour cause ce n`est pas chose abondante en general au depart de leur vie, il travail souvent dur voir tres dur et contrairement a ce que l`on pourrait croire, son argent il le reinvesti en Grece en achetant dans les quartiers residentiels " des petites maisonnettes " qu`ils retapent avec le temps et donc participent a la vie economique du pays, les enfants sont scolarises et les rapports avec les gens se passent comme partout dans le monde, tendu avec certains qui cultive une xenophobie profonde soit par heritage familial ( l`ancienne aristocratie grecque ) soit par envie car il n`est pas normal qu`un albanais est plus ou gagne plus qu`un grec c`est comme ca ! cela fait parti du pays comme beaucoup de prejuge qui existe ici car il faut reconnaitre que lorsque que l`on vie ici en venant de france il y a certaines choses qui surprennent, ce que nous en definissons avec ma femme, la Grece c`est un peu l`Europe d`aujourd`hui avec ses portables, ses voitures neuves et sa fashon omni presente mais c`est aussi un etat d`esprit de trente en arriere en France voir peut etre plus, il y a des idees qui ne sont pas encore pretent a etre bousculer, deja qu`en ce moment c`est un peu le 'binsss ' dans la religion.
Ce qui est certain c`est que des qu`il y a un delit de commis la police, s`oriente droit vers les Albanais, c`est un reflex, maintenant est il justifie, pas toujours.
Personnellement je n`ai aucun probleme avec eux bien au contraire toujours pret a rendre service ce sont des gens tout a fait charmants, il m`arrive tres frequement de discuter avec mes voisins sur le quotidien ou le monde en general et cela reste toujours interessant d`echanger des points de vues lorsque nos origines sont differentes, pour preciser le patron de ma femme est Albanais, c`est un homme d`une grande humanite, il respect avant tout l`etre vivant et la petite entreprise qu`il dirige d`une dizaine d`employes est un exemple de " mixite " ( je le dis volontairement pensant a Panos ) ou se cotoie Grec, Albanais et meme Russe et Francais donc et tout cela dans une parfaite harmonie.
Le comportement de la Grece a leur egard reste de mon point de vue assez surprenante, recemment l`etat a releve les cotisations sociales mais seulement pour les etrangers, c`est souvent eux les moins malades et ils devront payer plus ? ont a besoins d`eux pour la saison d`ete donc l`etat decide d`accorder quelques 600 00 visa escusez du peu, c`est un peu comme la main d`oeuvre flottante, on veut bien d`eux quand on a besoin et il devrai rentre quand c`est fini ! ah, petite precision au passage, tarif special pour les albanais renouvellement du droit de sejour tous les 6 MOIS et dans le cas ou ils ne travaillent pas c`est direction la sortie, imaginez ca en France.
Je vais vous faire part d`un fait qui c`est deroule ici, la police grecque interpelle aux alentours de la frontiere avec l`Albanie un groupe de 2 femmes 4 hommes et 2 petits enfants sans aucuns liens de parentes qui fuyaient la misere de leur pays, la police les incarcerent dans une prison n`ayant d`autre moyen, les 4 hommes ont violes les 2 femmes a la vue des enfants, traumatises aujourd`hui et surtout aux yeux de la police spectateur et qui repond nous avons pas les structures necessaire pour separer les enfants des adultes, et tout ce petit monde a ete reconduit a la frontiere le lendemain matin, personne en aurai ete informee si une femme d`une ONG avait recuperee les enfants ! voyez Irene le social ici il prend une dimension irrationnel des fois.
Pour finir avec ce sujet le reste de l`immigration se compose de Pakistanais,Indous qui travail dans les petits metiers de services, station de lavages auto, au feu rouge ou au peage autoroute ils vendent des fruits, du cafe etc..., une communaute d`europe de l`est Ukrainiens, Polonais dans des jobs de bonne a demeure, garde d`enfant et quelques ressortissants europeens il ya beaucoup de Francais en Grece, 12 000 dont la moitie a Athenes, tout cela pour dire que la politique d`immigration ici ce fait surtout pour l`economie des petits marches et du travail au noir, derniere mode les Bulgares tres apprecies, travail bien et pas chers !voila j`ai essaye de trace un tableau symbolique de l`immigration en grece qui n`engage et je le repete que moi, de ma propre experience car j`imagine que ca va reagir.

Juste une petite remarque pour Panos concernant l`Albanie, ce n`est pas seulement la chute des pays de l`est qui a entraine ce pays au fond, il n`y a jamais eu d`economie la bas, un des pays les plus fermes du monde gerer par une dictature qui a laisser place a la mafia.
Dernier petit element, une amie travaille au HCR de Geneve ( ONU ) et la Grece en matiere d`acceuil pour les refugies c`est pas vraiment ca ! et sont souvent rappele a l`ordre.

Bonne soiree Irene et si vous avez envie de social exotique, la Grece vous attends.

Note d`humour : aucun copie / coller

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sam 16/07/2005 - 02:02 Permalien
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panos

En réponse à par laurent

mais bien sur,

mais comme je l'ai dit les prisons grecques sont pleines à craquer d'albanais

et d'ailleurs les albanais d'albanie avec lesquels j'ai pu en parler en ont honte

l'intégration comme je l'ai dit c'est çà 2 sens

sinon on en arrive à la mentalité des banlieu en france : les groupes d'immirgés arrivés précédemment de pologne d'italie de russie et d'ailleurs se sont intégrés sans aides de l'état français;

victimiser les gentils étrangers et monter du doigt le sméchants locaux ne mène à rien

tu cites l'exemple des ces femmes albanaises violées par des albanais alors que tous étaient détenus par la police grecque mais tirer des géénralités sur la police grecque à cause de certains événements cela revient exactement à la même chose que tirer des généralités sur les albanais au motif qu'ils sont si nombreux à commetre les méfaits qui les conduisent dans les prisons grecques; dans les 2 cas c'est grotesque

de toute façon le problème de l'immigration c'est que c'est un sujet sensible qui suppose une certaine maitrise de la part e l'état et en grèce l'état est défaillant tant dans la protection des frontières, ce qui fait que la plupart des alabanais ayant la carté d'immigré sont d'anciens clandestins régularisés, que dans l'assimilation des immigrés

Irène a parlé du phénomène communautariste aux USA

sauf qu'aux USA tout le monde appartient plus ou moins à une communauté; wasp, catholiques, irlandais, italiens, grecs, etc

en europe et notamment ne grèce, il y aune masse qui n'appartient à aucune communauté (ce que je ne sais plus quel écrivain français a qualifi, en parlant e la france, de la "communauté des paumés") et créer une communauté de 800.000 personnes dans un pays de 11.000.000 ca ne ma paraît pas etre un gage d'intégraiton à long terme

je ne suis pas certain que dans 10 ou 20 ans les jeunes d'origine albanaise apprécient de coninuer à etre considérés comme des albanais s'ils sont cotoyens grecs; encourager le comunautarisme plutot qu el'intégration individuelle me parait une erreur c'est tout ;

de toute façon, ce ne sont pas les comentaires paternalistes des uns et des autres envers le simmigrés albanais qui feront avancer quoi que ce soit

je suis sur que s'ils restent des musulmans modérés (pour ceux qui sont musulmans) la plupart des jeunes albanais nés en grèce s'intérgera très bien, pour peu qu'on ne vienne pas sans arret leur rappeler qu'ils sont albanais (même si on le fait avec les meilleures intentiosn du monde)

car au-delà des grands discorus il y a la vie quotidienne; et j'ai au moins 2 ou 3 exemples de jeunes (17-25 ans) grecs de ma famille ou amis qui ont de très proches amis albanais ; quand ils se cotoient ils n'insistent pas là dessus et je me méfie de tous les démagogues, souvent d'extreme gauche, qui insistent à fond sur l'origine de ces jeunes car c'est contre productif

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sam 16/07/2005 - 02:55 Permalien
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irene

En réponse à par laurent

Bonsoir Laurent

Merci de votre Témoignage qui m'a paru sincère et intéressant, je regrette presque d'avoir abordé ce sujet en constatant la polémique qu'il engendre. Panos est un fervent défenseur de la cause chypriote et également des droits de l'homme, il fait partager peut être à sa façon(que je ne manque pas quelquefois de critiquer) son savoir.

La Grèce n'a pas de politique d'immigration, cela je le savais. C'est regrettable, c'est un phénomène nouveau pour eux.cela n'excuse pas le comportement que vous décrivez.

Cependant, je me pose une question si vous êtes en Grèce c'est que vous l'avez choisi je crois, votre épouse l'a affirmé dans une autre rubrique du forum.

Les grecs ne sont pas tous comme cela,vous l'aimez ce pays d'accueil avec son paysage et la majorité de ses habitants, n'est ce pas?
peutêtre Athènes a une mentalité un peu différente des autres régions, Sandra une autre internaute que vous connaissez sans dôute me l'a dit ausssi.

une partie de ma famille qui habite Athènes n'a pas le comportement de rejet vis à vis des émmigrés avec cependant une petite méfiance au départ vis à vis des albanais.(référence sans dôute à l'histoire , pendant la guerre civile grecque beaucup d'enfants grecs ont été ravis de leur famille pa pour être "transplantés 'en Albanie où ils ont en réalité souffert atrocement de ce déracinement)
cela n'empêche pas certains membres de ma famille d'avoir des amis albanais.(excusez moi de la personnalisation).
Les grecs ont du coeur, j'aime moi aussi l'être humain non pas pour quel'on s'émeuve de cela les uns les autres mais parce que c'est nécessaire

dans cette société où l'argent est roi et n'est pas partagé comme il le faudrait.Et j'aime les gens pour ce qu'ils sont tout court avec discernement bien entendu. je m'efforce de le montrer dans mes actes de la vie courante.

En France aussi rien n'est parfait, notre système social est et sera mis de plus en plus à rude épreuve, la constitution n'arrangera rien.

Enfin j'espère que vous aimez les tavernes et la musique grecque et cette gaieté grecque si particulière qui fait oublier les soucis pendant au moins un instant.

Ici c'est la morosité ambiante,heureusement ces jours ci nous avons le soleil.

Merci encore

Bonne soirée à vous Laurent ainsi qu'à votre épouse.

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dim 17/07/2005 - 02:19 Permalien
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laurent

En réponse à par panos

Decidement c`est vraiment une manie de vouloir critiquer les post de tous le monde a ce demander ou tu te positionne dans tous cela, heritage genetique grecque avec un beau cote de francais bourgeois qui n`a en reference que des elements du passes et qui n`optisime pas du tout l`avenir parce que rien ne doit changer,
a titre d`information combien de pourcentage de francais peuplent les prisons en France 80 % du monde Arabe et le discours du, vous aves les bandits chez vous j`ai entendu la meme chose au maroc, quand a l`adaptation des enfants d`emigres, la France peut en parler, maintenant on fete le nouvel an avec des voitures incendiees et pourtant ces enfants la sont pour la pluplart detenteur de carte d`identite francaise.
Pour le cas dramatique de ces enfants que j`ai cite, il y a rien qui te choque, ce sont des gosses M.... ! qui viennent de la misere et tu dit que je tire des generalites, qu`est que tu as a la place du coeur ?
Qu` a fait la Grece de tout l`argent qui a ete donnee pour la securisation de l`espace shengel ? que fait la Grece des fonds du HCR ?
Qu`as tu a proposer comme moyen pour que les hommes s`entendent un jour sans prejuge de couleur ou je n`ai sait quelle autre critere qui fait que l`homme devient le plus grands predateurs de tout les temps !
Quand a la mentalite des banlieues, si la gauche socialiste francaise n`avait pas laisser s`installer des zones de non droit pour des recuperations electorales, le probleme n`existerai pas !
Quand a la masse en Grece qui n`appartient a aucune communaute, j`en doute qu`en tu vois l`engagement religieux, avec aujourd`hui jusqu`au sphere de l`etat qui a du mal a gerer la crise de l`eglise, a lire :
http://www.la-croix.com/afp.static/page…

Alors faire comme tu sais si bien le faire des longs discours ou des longs copie/coller sur des references litteraires c`est bien, mais c`est ce que toi tu as au fond du coeur et dans la tete qui m`interesse ! l`etre que tu est et non pas les references de bibliotheques.

Quand a l`integration des nouvelles generations d`Albanais en Grece je doute fort que cela s`ameliore, il faudrait que les choses evoluent dans la mentalites grecques et qu`a telle en modele d`immigration reussi a l`interieur du pays ?, ajoute a une crise economique qui avance a grand pas et qui n`a jamais aider ce type de demarches bien au contraire, les etrangers sont toujours les premiers vises dans de pareil situation.
Tu cites le cas des Russes, italiens etc...tu oubli un detail, les contextes economiques n`etaient pas du tout les memes, la France par exemple avait la possibilite economique d`absorber un taux d`immigration qui n`est plus du tout le meme aujourd`hui, dans le monde entier enfin en ce qui concerne les pays les plus riches, sont confrontes a ce probleme, maintenant ce que je pense reellement de tout ca !
Tant que l`argent existera il y en aura jamais assez pour tout le monde.
Car le probleme est la, le racisme est lie a quoi, que la personne soit blanc, jaune, noir etc... ca change rien, par contre si demain il y a plus assez d`avoine dans l`etable les chevaux se bouffent la gueule, je precise que c`est une image vu que tu assimiles les races comme un terme pejoratif et qu`il ne convient a ton sens qu`a l`animal.

Si depuis cette excellente idee du profit qui c`est developpe dans le monde on avait eu l`idee de partager et de developper un peu mieux tous les pays ou la misere c`est installee, tous ces gens ne fuiraient pas leur patrie en cherchant des ideaux qui n`existe pas, comment peut on encore imaginer qu`au dernier G8 ces messieurs se donnent comme ordre du jour de savoir si ils vont laisser crever de faim certains pays, ces propos me font honte d`etre dans un pays qui tiens des idees comme ca, ils laissent l`Afrique mourrir du sida, de la famine et de toutes sortes de maladies que l`on pourrait soigner, et bien moi j`appel ca de l`epuration ethnique mondial !

En ce qui me concerne je n`estime pas detenir les clefs de la verite et encore moins de precher la bonne parole, je me contente d`aimer l`etre humain meme si parfois les milieus les plus avancees me laisse des sentiments qui ne sont gueres en harmonie avec la maniere dont les humains devraient se comporter, mon experience je la tiens du vecu, de pays que j`ai pu visiter, de me rencontre par moi meme et non pas a travers les livres et les idees des autres et surtout a travers des medias qui ne font que cautionner le monde politique.

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sam 16/07/2005 - 05:48 Permalien