Je ne vois vraiment pas en quoi la ligue des droits de l'homme vient s'immiscer dans ces affaires.
ça respire, c'est sûr, la manipulation à plein nez.
S'l y en a que ça réjouit je les plains vraiment...
Concernant les pétitions : ces 3 millions de signatures n'ont été, à aucun moment, prises en compte.
3 millions de signatures sur un pays de 11 millions ! aucun référendum ou élections en général n'arrive à cette participation ! Qu'est ce que ça a donné ? L'ignorance totale du gouvernement qui continue son léchage de botte à Bruxelles. Les hommes politiques grecs sont des fantôches (qu'est ce que l'on peut regretter après coups, le père ! Lui au moins il avait des c...illes). On peut encore le voir avec le coups des F16 américains (quelle hisoitre en fait !) et Scotland Yard, qui a formé la police grecque aux investigations scientifiques (pour démantelé 17 Novembre), n'a toujours pas quitté le territoire, ainsi d'ailleurs qu'une branche de la police Israëlienne (depuis les JO eux). VOus trouvez ça normal, vous ??
Alors, après tout ça, on peut légitimement se demander si le coups de l'enlèvement des pakistanais ce n'est pas vrai et pas une "farce" comme le dit le ministère de l'intérieur.
il est grotesque de dire que les roles de l'église et de l'état ne sont pas séparés en grèce
la grèce est une démocratie parlementaire et ses lois sont bien moins marquées par la religion que celles de pas mal de pays d'europe occidentale
cette façon de présenter les choses est tendancieuse
et par ailleurs la ligue des droits de l'homme n'est pas plus infaillible que le pape ou que l'église grecque d'ailleurs
c'est aux grecs de décider s'il faut changer les choses, je n'y vois pas d'objection mais je n'aime pas les caricatures et tout cela n'est que caricature
C'est vrai que dans pas mal de domaines, les lois grecques sont bien séparées de l'église (en tout cas, mieux que dans d'autres pays européens).
Cependant, il faut être honnête : il reste encore des progrès à faire.
Même si il y a 3 millions de personnes opposées à la suppression de la mention religieuse sur la carte d'identité, ce n'est pas pour ça qu'il faut abandonner ce projet.
C'est vrai que ce que je dis n'est pas très démocratique, mais voilà pourquoi je pense cela :
En 1981, quand la France a renoncé à la peine de mort, la majorité des français était contre.
En 1905, quand la loi sur la séparation de l'église et de l'état a été votée, une très grosse partie des français était contre.
N'empêche... Ces avancées ont quand même été faites et heureusement !
Je crois que parfois, les hommes politiques doivent avoir le courage de mener à bien des réformes impopulaires.
Il ne s'agit pas de ramper devant Bruxelles, il s'agit de continuer à se moderniser.
Et puis sur le fond, soyons honnêtes : je ne vois vraiment pas pourquoi on indiquerait sa religion sur sa carte d'identité ! Pourquoi pas ses opinions politiques, pendant qu'on y est, ou encore sa situation professionnelle !
La religion (comme les opinions politiques ou la situation professionnelle), c'est quelque chose de PERSONNEL qui n'a rien à faire sur des papiers officiels.
Supprimer la mention de la religion n'est pas "ramper devant Bruxelles" : c'est faire preuve de bon sens.
Je voudrais bien avoir votre avis là-dessus : pourquoi défendez-vous le maintient de la mention religieuse sur la carte d'identité ? Qu'est-ce que ça apporte de bien, selon vous ?
D'ailleurs, pour changer un peu de sujet (mais pas tant que ça), je suis résolument opposé au projet de nouvelle carte d'identité biométrique (cette fois, ça concerne la France).
Si ça vous intéresse, je vous invite à visiter le site internet suivant : http://www.ines.sgdg.org/
Il présente ce projet.
En plus, pour ceux qui, comme moi, sont contre ça, il y a aussi une pétition que vous pouvez signer, si vous le désirez.
Je ne sais pas s'il est juste de considérer du point de vue la suppression de la peine de mort en France et la séparation de l'Eglise et de l'Etat en Grèce !
La suppression de la peine de mort est un progrès éthique considérable mais moins d'Eglise dans la société, pour moi (et beaucoup d'autres comme vous l'avez compris) c'est le contraire du progrès.
Je rappelle également que de nombreux pays européens n'on pas cette séparation et cela ne leurs pose pas de problèmes particuliers.
IL n'y a bien qu'en France quasiment que l'on fait de ce combat un principe. POur ma part j'espère que sur ce coups l'Europe et ses institutions et certains pays (dont les EU) vont la freiner dans, non pas sa laïcité (un principe qui m'est cher en France), mais son athéisme militant et idéologique qui n'a plus rien de neutre et de sage.
Je ne sais pas s'il est juste de considérer du même point de vue la suppression de la peine de mort en France et la séparation de l'Eglise et de l'Etat en Grèce !
La suppression de la peine de mort est un progrès éthique considérable mais moins d'Eglise dans la société, pour moi (et beaucoup d'autres comme vous l'avez compris) c'est le contraire du progrès.
Je rappelle également que de nombreux pays européens n'on pas cette séparation et cela ne leurs pose pas de problèmes particuliers.
IL n'y a bien qu'en France quasiment que l'on fait de ce combat un principe. POur ma part j'espère que sur ce coups l'Europe et ses institutions et certains pays (dont les EU) vont la freiner dans, non pas sa laïcité (un principe qui m'est cher en France), mais son athéisme militant et idéologique qui n'a plus rien de neutre et de sage.
Je ne sais pas s'il est juste de considérer du même point de vue la suppression de la peine de mort en France et la séparation de l'Eglise et de l'Etat en Grèce !
La suppression de la peine de mort est un progrès éthique considérable mais moins d'Eglise dans la société, pour moi (et beaucoup d'autres comme vous l'avez compris) c'est le contraire du progrès.
Je rappelle également que de nombreux pays européens n'on pas cette séparation et cela ne leurs pose pas de problèmes particuliers.
IL n'y a bien qu'en France quasiment que l'on fait de ce combat un principe. POur ma part j'espère que sur ce coups l'Europe et ses institutions et certains pays (dont les EU) vont la freiner dans, non pas sa laïcité (un principe qui m'est cher en France), mais son athéisme militant et idéologique qui n'a plus rien de neutre et de sage.
Comme vous, je pense que la religion est quelque chose d'important pour une société : je pense même qu'une société qui ne croit en rien a peu de chances de progresser.
Personnellement, je ne suis pas croyant. Je crois qu'à cause de ça, je passe à côté de beaucoup de choses sans doute très belles.
Mais là, il ne s'agit pas d'éliminer l'église de notre société. D'ailleurs, je ne le veux pas du tout.
Je respecte complètement tous ceux qui croient en Dieu.
Je veux juste que nos croyances n'apparaissent pas sur la carte d'identité. Ca n'a rien à voir.
Je vais même plus loin : je pense que si la religion n'apparaît pas sur la carte d'identité, les gens se sentiront plus "libres" de croire en tel ou tel Dieu. Ils n'appartiendront plus à une sorte de "groupe" parce qu'il n'auront plus à faire de déclaration officielle à ce sujet. Ils seront libres de garder la nature de leur religion pour eux, si ça leur chante (ou de la partager avec d'autres si ils en ont envie).
Je me demande en quoi cela peut-il bien être une "menace" pour la religion. Au contraire !
Si je faisais le rapprochement avec la peine de mort, c'était juste pour dire qu'à l'époque, la classe politique a eu le courage de faire voter une loi impopulaire. C'était juste une réponse à ceux qui s'étonne qu'on ne prenne pas en compte 3 millions d'avis (je crois que vous en faites partie). Dans le cas de la peine de mort, on avait fait la même chose : on n'avait pas tenu compte de l'avis de très nombreuses personnes (et en l'occurence, beaucoup plus que 25 % de la population !).
Mais le rapport s'arrête là, je suis bien d'accord avec vous.
Donc je vous repose la question : pourquoi défendez-vous la mention religieuse sur la carte d'identité ? Qu'est-ce que ça apporte de bon, selon vous ?
Bien sûr, je ne suis pas croyant. Mais je pensais que les croyants n'ont aucune raison de s'opposer à cette indication religieuse sur la carte d'identité. Je pensais qu'ils étaient d'accord avec moi quand je dis que la religion est quelque chose de personnel, d'intime, qui n'a aucune raison d'être déclarée à l'état (tout comme les opinions politiques).
Personnellement, non seulement je ne vois aucun avantage à cela, mais en plus, j'y vois beaucoup d'inconvénients (je ne vais pas les rappeler).
Je partage ton point vue sur la carte d`identite estampillee de son appartenance religieuse et pour faire simple cela revient a demander a un americain de retirer le drapeau national de son jardin.
Cela fait des lustres que c`est comme cela et pourquoi leur demander un retrait qui apparait comme un sacrilege meme si parfois ce symbole leur porte prejudice, j`ai pose cette question a de nombreuses personnes encore plus representatives que sur un forum dont le melange culturel avec l`Europe du nord peut fausser la reponse mais dans le pays a savoir la Grece, la reponse est simple " c`est comme ca " et comme beaucoup de choses, l`enfant roi, le fait de ne pas dire bonjour,au revoir, merci, de rouler sans casque en moto etc...les grecs se prennent moins la tete que les Francais et si tu touche a des symboles comme la religion qui fait parti prenante de leur vie ils ne comprennent en quoi cela gene les autres.
Tout peuple a sa culture et ses traditions et de quel droit devrait on leur demander de changer leur comportement ou leurs symboles sous pretexe qu`ils sont europeens, ils ne se sentent en rien europeens contrairement au pays du nord, la situation geographique, la culture, l`histoire aujourd`hui dans ce pays debarque le mode de vie a la maniere francaise, italienne...et ils prennent ce qui les interessent mais rejetent aussi ce qui ne les interessent pas exemple l`economie, la discipline, l`organisation et aussi la laicite.
Ce que je dit n`est qu`un point de vue d`un individu vivant dans ce pays ou contrairement a la France, les personnalites de chacuns sont moins maleables qu`en france, le Grec aime vivre comme il l`entend n`aime pas la discipline car elle n`a jamais fait parti de leur education, il mange avec les mains ses cotes d`agneaux ou la salade dans un plat commun bref c`est une culture un esprit de vie et il ne voit aucun interet a ce qu`on lui enleve son identite religieuse meme sur des documents civiles car c`est aussi une fierte.
Maintenant lui le Grec il comprend pas pourquoi les cites en france s`embrasent et meme si tu expliques ce n`est pas dans sa logique d`esprit pas plus que de mettre de la creme fraiche dans les plats (lol).
Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme
Je ne vois vraiment pas en quoi la ligue des droits de l'homme vient s'immiscer dans ces affaires.
ça respire, c'est sûr, la manipulation à plein nez.
S'l y en a que ça réjouit je les plains vraiment...
Concernant les pétitions : ces 3 millions de signatures n'ont été, à aucun moment, prises en compte.
3 millions de signatures sur un pays de 11 millions ! aucun référendum ou élections en général n'arrive à cette participation ! Qu'est ce que ça a donné ? L'ignorance totale du gouvernement qui continue son léchage de botte à Bruxelles. Les hommes politiques grecs sont des fantôches (qu'est ce que l'on peut regretter après coups, le père ! Lui au moins il avait des c...illes). On peut encore le voir avec le coups des F16 américains (quelle hisoitre en fait !) et Scotland Yard, qui a formé la police grecque aux investigations scientifiques (pour démantelé 17 Novembre), n'a toujours pas quitté le territoire, ainsi d'ailleurs qu'une branche de la police Israëlienne (depuis les JO eux). VOus trouvez ça normal, vous ??
Alors, après tout ça, on peut légitimement se demander si le coups de l'enlèvement des pakistanais ce n'est pas vrai et pas une "farce" comme le dit le ministère de l'intérieur.
commentaires tendancieux et caricature
il est grotesque de dire que les roles de l'église et de l'état ne sont pas séparés en grèce
la grèce est une démocratie parlementaire et ses lois sont bien moins marquées par la religion que celles de pas mal de pays d'europe occidentale
cette façon de présenter les choses est tendancieuse
et par ailleurs la ligue des droits de l'homme n'est pas plus infaillible que le pape ou que l'église grecque d'ailleurs
c'est aux grecs de décider s'il faut changer les choses, je n'y vois pas d'objection mais je n'aime pas les caricatures et tout cela n'est que caricature
ce qui est bizarre...
ce qui est bizarre c'est que quand l'archeveque d'athènes demande un referendum sur le sujet on lui répond que non
comme si là comme ailleurs les idées fixes d'élites incapables de régler les vrais problèmes d'un pays avaient peur du peuple
Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
C'est vrai que dans pas mal de domaines, les lois grecques sont bien séparées de l'église (en tout cas, mieux que dans d'autres pays européens).
Cependant, il faut être honnête : il reste encore des progrès à faire.
Même si il y a 3 millions de personnes opposées à la suppression de la mention religieuse sur la carte d'identité, ce n'est pas pour ça qu'il faut abandonner ce projet.
C'est vrai que ce que je dis n'est pas très démocratique, mais voilà pourquoi je pense cela :
En 1981, quand la France a renoncé à la peine de mort, la majorité des français était contre.
En 1905, quand la loi sur la séparation de l'église et de l'état a été votée, une très grosse partie des français était contre.
N'empêche... Ces avancées ont quand même été faites et heureusement !
Je crois que parfois, les hommes politiques doivent avoir le courage de mener à bien des réformes impopulaires.
Il ne s'agit pas de ramper devant Bruxelles, il s'agit de continuer à se moderniser.
Et puis sur le fond, soyons honnêtes : je ne vois vraiment pas pourquoi on indiquerait sa religion sur sa carte d'identité ! Pourquoi pas ses opinions politiques, pendant qu'on y est, ou encore sa situation professionnelle !
La religion (comme les opinions politiques ou la situation professionnelle), c'est quelque chose de PERSONNEL qui n'a rien à faire sur des papiers officiels.
Supprimer la mention de la religion n'est pas "ramper devant Bruxelles" : c'est faire preuve de bon sens.
Je voudrais bien avoir votre avis là-dessus : pourquoi défendez-vous le maintient de la mention religieuse sur la carte d'identité ? Qu'est-ce que ça apporte de bien, selon vous ?
D'ailleurs, pour changer un peu de sujet (mais pas tant que ça), je suis résolument opposé au projet de nouvelle carte d'identité biométrique (cette fois, ça concerne la France).
Si ça vous intéresse, je vous invite à visiter le site internet suivant :
http://www.ines.sgdg.org/
Il présente ce projet.
En plus, pour ceux qui, comme moi, sont contre ça, il y a aussi une pétition que vous pouvez signer, si vous le désirez.
En réponse à Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme par Pierre
Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme
Je ne sais pas s'il est juste de considérer du point de vue la suppression de la peine de mort en France et la séparation de l'Eglise et de l'Etat en Grèce !
La suppression de la peine de mort est un progrès éthique considérable mais moins d'Eglise dans la société, pour moi (et beaucoup d'autres comme vous l'avez compris) c'est le contraire du progrès.
Je rappelle également que de nombreux pays européens n'on pas cette séparation et cela ne leurs pose pas de problèmes particuliers.
IL n'y a bien qu'en France quasiment que l'on fait de ce combat un principe. POur ma part j'espère que sur ce coups l'Europe et ses institutions et certains pays (dont les EU) vont la freiner dans, non pas sa laïcité (un principe qui m'est cher en France), mais son athéisme militant et idéologique qui n'a plus rien de neutre et de sage.
En réponse à Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme par Pierre
Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme
Je ne sais pas s'il est juste de considérer du même point de vue la suppression de la peine de mort en France et la séparation de l'Eglise et de l'Etat en Grèce !
La suppression de la peine de mort est un progrès éthique considérable mais moins d'Eglise dans la société, pour moi (et beaucoup d'autres comme vous l'avez compris) c'est le contraire du progrès.
Je rappelle également que de nombreux pays européens n'on pas cette séparation et cela ne leurs pose pas de problèmes particuliers.
IL n'y a bien qu'en France quasiment que l'on fait de ce combat un principe. POur ma part j'espère que sur ce coups l'Europe et ses institutions et certains pays (dont les EU) vont la freiner dans, non pas sa laïcité (un principe qui m'est cher en France), mais son athéisme militant et idéologique qui n'a plus rien de neutre et de sage.
En réponse à Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme par Pierre
Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme
Je ne sais pas s'il est juste de considérer du même point de vue la suppression de la peine de mort en France et la séparation de l'Eglise et de l'Etat en Grèce !
La suppression de la peine de mort est un progrès éthique considérable mais moins d'Eglise dans la société, pour moi (et beaucoup d'autres comme vous l'avez compris) c'est le contraire du progrès.
Je rappelle également que de nombreux pays européens n'on pas cette séparation et cela ne leurs pose pas de problèmes particuliers.
IL n'y a bien qu'en France quasiment que l'on fait de ce combat un principe. POur ma part j'espère que sur ce coups l'Europe et ses institutions et certains pays (dont les EU) vont la freiner dans, non pas sa laïcité (un principe qui m'est cher en France), mais son athéisme militant et idéologique qui n'a plus rien de neutre et de sage.
En réponse à Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme par Pierre
mais vous etes en retard!!!
il n'y a plus la religion sur les cartes d'identité!
mettez vous à la page svp!!!!!!
En réponse à Re: Eglise orthodoxe contre ligue des droits de l`homme par Nicolas
Question pour Nicolas
Comme vous, je pense que la religion est quelque chose d'important pour une société : je pense même qu'une société qui ne croit en rien a peu de chances de progresser.
Personnellement, je ne suis pas croyant. Je crois qu'à cause de ça, je passe à côté de beaucoup de choses sans doute très belles.
Mais là, il ne s'agit pas d'éliminer l'église de notre société. D'ailleurs, je ne le veux pas du tout.
Je respecte complètement tous ceux qui croient en Dieu.
Je veux juste que nos croyances n'apparaissent pas sur la carte d'identité. Ca n'a rien à voir.
Je vais même plus loin : je pense que si la religion n'apparaît pas sur la carte d'identité, les gens se sentiront plus "libres" de croire en tel ou tel Dieu. Ils n'appartiendront plus à une sorte de "groupe" parce qu'il n'auront plus à faire de déclaration officielle à ce sujet. Ils seront libres de garder la nature de leur religion pour eux, si ça leur chante (ou de la partager avec d'autres si ils en ont envie).
Je me demande en quoi cela peut-il bien être une "menace" pour la religion. Au contraire !
Si je faisais le rapprochement avec la peine de mort, c'était juste pour dire qu'à l'époque, la classe politique a eu le courage de faire voter une loi impopulaire. C'était juste une réponse à ceux qui s'étonne qu'on ne prenne pas en compte 3 millions d'avis (je crois que vous en faites partie). Dans le cas de la peine de mort, on avait fait la même chose : on n'avait pas tenu compte de l'avis de très nombreuses personnes (et en l'occurence, beaucoup plus que 25 % de la population !).
Mais le rapport s'arrête là, je suis bien d'accord avec vous.
Donc je vous repose la question : pourquoi défendez-vous la mention religieuse sur la carte d'identité ? Qu'est-ce que ça apporte de bon, selon vous ?
Bien sûr, je ne suis pas croyant. Mais je pensais que les croyants n'ont aucune raison de s'opposer à cette indication religieuse sur la carte d'identité. Je pensais qu'ils étaient d'accord avec moi quand je dis que la religion est quelque chose de personnel, d'intime, qui n'a aucune raison d'être déclarée à l'état (tout comme les opinions politiques).
Personnellement, non seulement je ne vois aucun avantage à cela, mais en plus, j'y vois beaucoup d'inconvénients (je ne vais pas les rappeler).
Qu'en pensez-vous ?
En réponse à Question pour Nicolas par Pierre
Re: Question pour Nicolas
bonjour pierre,
Je partage ton point vue sur la carte d`identite estampillee de son appartenance religieuse et pour faire simple cela revient a demander a un americain de retirer le drapeau national de son jardin.
Cela fait des lustres que c`est comme cela et pourquoi leur demander un retrait qui apparait comme un sacrilege meme si parfois ce symbole leur porte prejudice, j`ai pose cette question a de nombreuses personnes encore plus representatives que sur un forum dont le melange culturel avec l`Europe du nord peut fausser la reponse mais dans le pays a savoir la Grece, la reponse est simple " c`est comme ca " et comme beaucoup de choses, l`enfant roi, le fait de ne pas dire bonjour,au revoir, merci, de rouler sans casque en moto etc...les grecs se prennent moins la tete que les Francais et si tu touche a des symboles comme la religion qui fait parti prenante de leur vie ils ne comprennent en quoi cela gene les autres.
Tout peuple a sa culture et ses traditions et de quel droit devrait on leur demander de changer leur comportement ou leurs symboles sous pretexe qu`ils sont europeens, ils ne se sentent en rien europeens contrairement au pays du nord, la situation geographique, la culture, l`histoire aujourd`hui dans ce pays debarque le mode de vie a la maniere francaise, italienne...et ils prennent ce qui les interessent mais rejetent aussi ce qui ne les interessent pas exemple l`economie, la discipline, l`organisation et aussi la laicite.
Ce que je dit n`est qu`un point de vue d`un individu vivant dans ce pays ou contrairement a la France, les personnalites de chacuns sont moins maleables qu`en france, le Grec aime vivre comme il l`entend n`aime pas la discipline car elle n`a jamais fait parti de leur education, il mange avec les mains ses cotes d`agneaux ou la salade dans un plat commun bref c`est une culture un esprit de vie et il ne voit aucun interet a ce qu`on lui enleve son identite religieuse meme sur des documents civiles car c`est aussi une fierte.
Maintenant lui le Grec il comprend pas pourquoi les cites en france s`embrasent et meme si tu expliques ce n`est pas dans sa logique d`esprit pas plus que de mettre de la creme fraiche dans les plats (lol).
@+ Pierre