Laurent nous a dit qu'il y avait beaucoup d'étrangers en Grèce actuellement ,donc pour la mention de la religion sur la carte d'identité :quand on est un" bon grec"orthodoxe qui va à l'église , no problem.. mais pour "les autres"en particulier les musulmans ,ne va t on pas faire des amalgames ? musulmans=islam=islamistes??? si cela s'appliquait en France cela ne ferait aucun doute!! et ça "aiderait" la police ... .Dernièrement j'ai vu un reportage sur la Serbie montrant les élèves qui allaient en classe séparés :le matin pour les uns,et l'après midipour les autres(les musulmans) elle est ou la fratenité humaine???
Oui, j'admets que tes arguments sont pertinents.
L'exemple du drapeau américain dans chaque jardin américain les illustre bien.
Ils montrent qu'on ne change pas comme ça des traditions, des modes de vie...
En soi, cela me paraît être une bonne chose, mais par contre, ce qui me semble dommage, c'est que d'un autre côté, la "non-maléabilité" des grecs ne les empêche pas de subir, eux aussi, l'uniformisation de la culture, de l'alimentation... (américaine, pour ne pas la nommer). Par exemple : quel est le taux de projection des films américains dans les cinémas grecs ?
Ce qui serait bien, c'est que chaque pays soit capable de "résister" à cet effet de masse en conservant ce qui fait sa richesse (pour la France : l'exception culturelle par exemple), et par contre, en rejetant ce qui est mauvais.
Et c'est exactement le contraire qui se passe : on a tendence à oublier ce qui est bon et dans le même temps, on récupére ce qu'il y a de plus mauvais chez les autres.
En effet, pour en revenir au cas de la Grèce, tu dis que tout changement dans le domaine de la carte d'identité est extrêmement difficile (les grecs ne sont pas maléables).
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Tu m'as convaincu.
Cette non-maléabilité est, dans certains cas, une excellente chose.
Mais alors pourquoi est-ce que les grecs mangent de plus en plus "à l'occidentale" ? Par exemple, le taux d'obésité en Crète a explosé ces dernières années ! Le fameux régime crétois est en train de disparaître de la Crète (je le sais parce que une bonne partie de ma famille vit en Crète).
Donc pourquoi les grecs sont-ils en train de s'assimiler au reste du monde occidental dans les domaine les plus mauvais ?
Et pourquoi n'acceptent-ils pas cette "assimilation" dans les domaines plus intelligents (religion et identité) ? Pourtant, dans ce cas, ce serait une bonne chose.
Pour résumer, je trouve très bien que les peuples gardent leur spécificités et ne soient pas maléables. Mais que cette qualité serve à garder ce qui est bon, pas ce qui est mauvais.
Que cette qualité serve à rejeter ce qui est mauvais chez les étrangers, pas à les accepter.
En général, c'est exactement l'inverse qui se passe (pas seulement en Grèce) et c'est bien dommage.
Comme je l`ai dit dans mon post precedent les Grecs ou les Francais d`ailleurs et meme l`Europe entiere voir le monde est envahi par l`american fashion en regle generale, le cinema americain ici represente 85 % de film cine/tv confondu, soutitre en grec car faire de la post-synchro coute chere, le cinema grec est mort depuis bien longtemps pour des raisons de budget ( etat ) et risque peut de s`exporter car pas vraiment representatif dans le monde donc les films grec que tu vois sont des vieux films genre nos fernandel a nous, reste des sitcoms d`aussi bonnes qualites que ceux diffuses dans le monde entier mis a part que pour t`eveiller a la langue grecque tellement le dialogue est basic que c`est la seule utlite, l`anglais etant maintenant la premiere langue etrangere apprise ici cela a d`autant plus facilite l`esprit ricain et correspond a la jeunesse d`aujourd`hui, et puis il faut reconnaitre que meme si les grecs se disent anti-americain le quotidien en est autrement, des exemples ; les bus scolaires des ecoles privees copies conforment a ceux des states ( jaune ), les taxis limitent "yellow cab", les corbillards grosses limousines version le parain, le syteme " delivery " inimaginable, tu peux tout te faire livrer chez toi tu veux un dvd le magasin le livre et viens le rechercher, l`emploi a domicile femme de menage, cours scolaire, musique un tres gros marche, les cafes pub limite Californie,le basket, rouler en HUMMER tres fashion en ce moment, le portable inutile d`en parler...et la carte de credit rien a voir avec notre visa ou eurocard a la francaise c`est reellement une carte de credit et pour finir une liste dont je pourrai enumerer la totalite du contenu sans faire 5 pages la nourriture, meme si les gens mangent grecque, il n`y a pas d`heure le gamin rentre de l`ecole a 14 h ouvre le frigo et se sert, le pere pareil a part peut etre le repas du dimanche on peut dire que les francais sont beaucoup moins americanises que les Grecs, Ah j`oubliais les ecoles americaines omnis presente et bien sur l`armement F16 oblige.
A cela tu ajoute les produits qui sont importes version genetiquement modifies a part si tu achetes au marche mais ca devient comme la France plus personne ne le fait et parallelement ils ont une trouille terrible du cancer ne mangent pas de sucrettes mais fument 3 paquets de cigarettes par jour et quand ils sortent l`alcool est la premiere distraction mais si tu fumes un joint c`est 20 ans de placard des fois qui se metteraient a penser apres avoir fumes donc l`etat prefere qu`ils picolent ca rapporte et ca endort les neurones.
Constat affligeant entre les anciens et les jeunes donc le seul point commun qui survit a tout cela "la religion" peut etre plus pour longtemps et je pense que les aines tiennent encore un petit peu la barre grace a ca, mais il savent aussi que le Grec est quelqu`un d`excessif vivant de contraste, rire et pleure, crie et reconciliation ce qui fait que si demain le garde-fou religieux disparait il va etre bien difficile de maintenir une Grece comme les gens pensent la connaitre mais si fragile aujourd`hui.
Ah c'est quand meme magnifique, meme dans les sujet typiquement grec, il y aura tjs un bon nationnaliste anti turc qui va trouver le mot a dire sur la Turquie. Si ce genre de debat ,qui contrairement aux autres critiquer la Grece (qui n'est enfin de compte q'un pays comme tous les autres ou il y a des choses qui ne fonctionnent pas correctement) vous hirite, le mieux a faire pour prouver sa supperiorité est naturellement se comparer a son enemie juré. Cela prouve la petitesse de l'esprit de AK . Il faut pouvoir voir la paix, et non constament la rivalité et la guerre. La grece ne peux plus pretendre a des territoire en Turquie, alors par pitié, apprenez a faire la paix .Car des critiques a 2 balles, tout le monde peux en faire sur n'importe qui car personne n'est parfait.
En réponse à Question pour Nicolas par Pierre
Re: Question pour Nicolas
La religion est l'opium du peuple ... est elle moins dangereuse.???elle endort les consciences et les violences donc c'est bien pour le calme....
En réponse à Re: Question pour Nicolas par laurent
Re: Question pour Nicolas
Laurent nous a dit qu'il y avait beaucoup d'étrangers en Grèce actuellement ,donc pour la mention de la religion sur la carte d'identité :quand on est un" bon grec"orthodoxe qui va à l'église , no problem.. mais pour "les autres"en particulier les musulmans ,ne va t on pas faire des amalgames ? musulmans=islam=islamistes??? si cela s'appliquait en France cela ne ferait aucun doute!! et ça "aiderait" la police ... .Dernièrement j'ai vu un reportage sur la Serbie montrant les élèves qui allaient en classe séparés :le matin pour les uns,et l'après midipour les autres(les musulmans) elle est ou la fratenité humaine???
En réponse à Re: Question pour Nicolas par laurent
Réponse à Laurent
Oui, j'admets que tes arguments sont pertinents.
L'exemple du drapeau américain dans chaque jardin américain les illustre bien.
Ils montrent qu'on ne change pas comme ça des traditions, des modes de vie...
En soi, cela me paraît être une bonne chose, mais par contre, ce qui me semble dommage, c'est que d'un autre côté, la "non-maléabilité" des grecs ne les empêche pas de subir, eux aussi, l'uniformisation de la culture, de l'alimentation... (américaine, pour ne pas la nommer). Par exemple : quel est le taux de projection des films américains dans les cinémas grecs ?
Ce qui serait bien, c'est que chaque pays soit capable de "résister" à cet effet de masse en conservant ce qui fait sa richesse (pour la France : l'exception culturelle par exemple), et par contre, en rejetant ce qui est mauvais.
Et c'est exactement le contraire qui se passe : on a tendence à oublier ce qui est bon et dans le même temps, on récupére ce qu'il y a de plus mauvais chez les autres.
En effet, pour en revenir au cas de la Grèce, tu dis que tout changement dans le domaine de la carte d'identité est extrêmement difficile (les grecs ne sont pas maléables).
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Tu m'as convaincu.
Cette non-maléabilité est, dans certains cas, une excellente chose.
Mais alors pourquoi est-ce que les grecs mangent de plus en plus "à l'occidentale" ? Par exemple, le taux d'obésité en Crète a explosé ces dernières années ! Le fameux régime crétois est en train de disparaître de la Crète (je le sais parce que une bonne partie de ma famille vit en Crète).
Donc pourquoi les grecs sont-ils en train de s'assimiler au reste du monde occidental dans les domaine les plus mauvais ?
Et pourquoi n'acceptent-ils pas cette "assimilation" dans les domaines plus intelligents (religion et identité) ? Pourtant, dans ce cas, ce serait une bonne chose.
Pour résumer, je trouve très bien que les peuples gardent leur spécificités et ne soient pas maléables. Mais que cette qualité serve à garder ce qui est bon, pas ce qui est mauvais.
Que cette qualité serve à rejeter ce qui est mauvais chez les étrangers, pas à les accepter.
En général, c'est exactement l'inverse qui se passe (pas seulement en Grèce) et c'est bien dommage.
En réponse à Réponse à Laurent par Pierre
Re: Réponse à Laurent
Comme je l`ai dit dans mon post precedent les Grecs ou les Francais d`ailleurs et meme l`Europe entiere voir le monde est envahi par l`american fashion en regle generale, le cinema americain ici represente 85 % de film cine/tv confondu, soutitre en grec car faire de la post-synchro coute chere, le cinema grec est mort depuis bien longtemps pour des raisons de budget ( etat ) et risque peut de s`exporter car pas vraiment representatif dans le monde donc les films grec que tu vois sont des vieux films genre nos fernandel a nous, reste des sitcoms d`aussi bonnes qualites que ceux diffuses dans le monde entier mis a part que pour t`eveiller a la langue grecque tellement le dialogue est basic que c`est la seule utlite, l`anglais etant maintenant la premiere langue etrangere apprise ici cela a d`autant plus facilite l`esprit ricain et correspond a la jeunesse d`aujourd`hui, et puis il faut reconnaitre que meme si les grecs se disent anti-americain le quotidien en est autrement, des exemples ; les bus scolaires des ecoles privees copies conforment a ceux des states ( jaune ), les taxis limitent "yellow cab", les corbillards grosses limousines version le parain, le syteme " delivery " inimaginable, tu peux tout te faire livrer chez toi tu veux un dvd le magasin le livre et viens le rechercher, l`emploi a domicile femme de menage, cours scolaire, musique un tres gros marche, les cafes pub limite Californie,le basket, rouler en HUMMER tres fashion en ce moment, le portable inutile d`en parler...et la carte de credit rien a voir avec notre visa ou eurocard a la francaise c`est reellement une carte de credit et pour finir une liste dont je pourrai enumerer la totalite du contenu sans faire 5 pages la nourriture, meme si les gens mangent grecque, il n`y a pas d`heure le gamin rentre de l`ecole a 14 h ouvre le frigo et se sert, le pere pareil a part peut etre le repas du dimanche on peut dire que les francais sont beaucoup moins americanises que les Grecs, Ah j`oubliais les ecoles americaines omnis presente et bien sur l`armement F16 oblige.
A cela tu ajoute les produits qui sont importes version genetiquement modifies a part si tu achetes au marche mais ca devient comme la France plus personne ne le fait et parallelement ils ont une trouille terrible du cancer ne mangent pas de sucrettes mais fument 3 paquets de cigarettes par jour et quand ils sortent l`alcool est la premiere distraction mais si tu fumes un joint c`est 20 ans de placard des fois qui se metteraient a penser apres avoir fumes donc l`etat prefere qu`ils picolent ca rapporte et ca endort les neurones.
Constat affligeant entre les anciens et les jeunes donc le seul point commun qui survit a tout cela "la religion" peut etre plus pour longtemps et je pense que les aines tiennent encore un petit peu la barre grace a ca, mais il savent aussi que le Grec est quelqu`un d`excessif vivant de contraste, rire et pleure, crie et reconciliation ce qui fait que si demain le garde-fou religieux disparait il va etre bien difficile de maintenir une Grece comme les gens pensent la connaitre mais si fragile aujourd`hui.
et en turquie
et en turquie la religion est toujours inscrite sur la carte d'identité ce qui n'empêche pas les laicards français de la croire ... laique
En réponse à et en turquie par ak
a AK
Ah c'est quand meme magnifique, meme dans les sujet typiquement grec, il y aura tjs un bon nationnaliste anti turc qui va trouver le mot a dire sur la Turquie. Si ce genre de debat ,qui contrairement aux autres critiquer la Grece (qui n'est enfin de compte q'un pays comme tous les autres ou il y a des choses qui ne fonctionnent pas correctement) vous hirite, le mieux a faire pour prouver sa supperiorité est naturellement se comparer a son enemie juré. Cela prouve la petitesse de l'esprit de AK . Il faut pouvoir voir la paix, et non constament la rivalité et la guerre. La grece ne peux plus pretendre a des territoire en Turquie, alors par pitié, apprenez a faire la paix .Car des critiques a 2 balles, tout le monde peux en faire sur n'importe qui car personne n'est parfait.