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La Grèce est en état de choc après qu'une jeune femme qui a été victime d'une agression sexuelle et a été brulée vive !
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid…
http://www.lematin.ch/faits-divers/brul…
pendant ce temps là en Inde, une jeune fille se suicide parce qu'elle refuse un mariage forcé avec un de ses violeurs !
http://www.sudinfo.be/631821/article/ac…
D'autres feraient mieux de se taire plutôt que de dire que ce sont les filles qui aguichent leur(s) agresseur(s) ! http://www.sudinfo.be/631358/article/ac…
En réponse à Re:re l`idéalisme !!! par SARVANIC
Re: Re:re l`idéalisme !!!
Sarvanic me dit
Pour Alex:.Quand une personne achète une maison ,il veut faire une bonne affaire c'est malheureusement la loi du marché ,si crise éconique automatiquement il ya récession( faillite des sociétés ,chomage et c'est là que les bonnes affaires arrivent pour ceux qui ont de l'argent.Cette histoire d'amende sur une maison sous-évalué ,Comme tu as vécu en Belgique ,je ne t'apprend pas que lorsque tu achètes une maison trop bon marché,tu reçois une lettre de l'enregistrement qui te le fais remarquer et c'est à toi à défendre ta position ,dans mon cas je l'ai fais et j'ai eu bien de cause mais la tu me parle d'une amende pour une personne qui voudrait vendre parce qu'elle n'a plus les moyens de payer . Si une maison est évaluée 200.000 euro et tu la vends 100.000 ,tu ne vas quand meme pas payer 100.000 euro d'amende .Du coup quel intéret d'acheter cette maison qui je le précise doit etre très vite vendu sans quoi le propriétaire va etre dans la rue et sa maison sera saisie et vendu au plus offrant en vente public pour rembourser le crédit hypthéquaire Si j'ai raté quelque chose Alex fais le moi savoir ou c'est moi qui ai mal compris
Sarvanic en Grece pour les impots,le prix de vente d un bien immobillier a un prix plancher qui est l antmeniki axia ,la valeure fiscale avant la crise la valeure marchande d un bien etait en moyenne de plus de 30% de celle de la valeure fiscale,depuis la crise la valeure marchande a diminuer et la valeure fiscale a augmenter pour raison de taxation mercantile a des fin de revenu taxatoire pour l etat
Cette valeure fiscale est un plancher pour la vente d un bien en Grece ,on ne peut pas selon la loi acheter en deca de ce prixni la vendre ,va donne au vendeur l assurance que son bien ne sera pas vendu si par exemple il est endetter endessou de ce prix plancher
C est la loi et la jurisprudence 2010 donne au vendeur la possibilliter d annuler la vente de son bien si il a ete vendu endesoous de cette valeure fiscale
Sarvanic c est UN PRIX PLANCHER et si on vend ou on l achete en dessous de ce prix il y a une amende a payer ,les impots tolere une vente jusqu a 80% de la valeure du bien immobilier qui est aussi la valeure maximun d un emprunt hypotecaire sans interet mais encoe la il y a une amende a payer
On ne peut pas vendre un bien d une valeure fiscale qui vaut 200 000 a un prix de 100000 aujourd hui en Grece ,on peut vendre un bien qui etait estimer avant la crise d une valeure marchande de 200000 a 150000 ou 100000 si c est sa vrais valeure fiscale
Par exemple mon appart a ete achete en 2000 a 100 000 euros mais sa valeure fiscale etait de 80000 euros peu avant la crise il valait 150000 euros de valeure marchande en 2007 aujourd hui sa valeure fiscale est pres de 100000 euro qui est sa valeure marchande
Apres 13 ans avec la crise qu on a vecu les prix de l immobillier en Grece son revenu aux prix des du debut des annees 2000 mais la difference c est qu aujoued hui ce ne sont plus des valeures marchande fictive mais son prix est sa valeure fiscale
Donc on peut dire que tout ceux qui on investit en Grece entre 2002 et 2008 dans un bien immobillier en Grece avant l effondrement du prix marchand du bien et l augmentation du prix fiscale sont actuellement avec un bien qui a perdu de sa valeure
Et Je vis le redire comme je l avais deja dit dans le passe,j ai de l estime pour les gens qui reussissent
Si aujourd hui il y a des hommes d affaires,des producteurs,indistrielle,artistes qui reussisent et qui gagne des millions et bien moi je leur teirent le chapeau
Lorsqu on devient majeure on fait son choix de parcour pour notr vie,certain veulent une vie peperre fait d assurance comme fonctionnaire ou cadre d une entreprise prive d autre prefere une vie oisive passant d etat actif a l etat passif avec des travail interimaire ou des sejour prolonger au chomedu j en connais pas mal ,d autre prefere prendre des risques et etre independant ,homme d affaire ou certain prennent des risques terrible en mettant tout son patrimoine en Hypotheque ou en garantie avec des emprunts avec la volonter de risque son va tout et de gagner beaucoup ou perdre beaucoup
El Griego,Sarvanic et Alison,on a choisit sa carriere professionelle et son parcour
Alors s il vous plait arreter de mediser sur ceux qui reussisse ,moi je me bat pour y arriver et pour l instant ca commence a etre vraiment la deche mais je continue le combat car la crise amenent comme le dit Sarvanic des bonnes affaires faut juste etre actif et optimiste
Le feuilleton de Depardieu ou d Arnault en France pour moi c est une societe qui par a la derive,cracher sur ceux qui reussisse en tentant de les racketer de 75% de leur gains ,ca donne pas envie de reussir
A quoi bon si c est pour que l etat ce sucre de 75% sur votre reussite
Un tres mauvais exemple
C est mon constat
J ai grandit dans une famille de petit independant,je n ai qu un seul patron ,ma personne ,c est mon choix
Tout les mois qui commence ,je ne sais pas ce qu il m attend si j aurais un chiffre d affaire,des gains si je pourrais payer mes frais de fonctionnement,les frais de mon foyer
Ca me stresse mais ca m excitte aussi car j ai pas le choix ,il faut que je me leve tout les matins gripper ou pas pour aller travailler,quand je poar en vacance ca me coute double,car je depense pour les vacance et je perd de l argent vu que mes commerce sont fermer pendant ces jour la
Faut arreter la gueguerre entre les salarie et les independant ,c est ce qui ils ont essayer de faire en Grece
Et c est qui qui a ete la vache a lait de la fiscaliter directe en grece les independant qui ont fermer boutique noyer par des taxes ,surtaxes,etx etx sans fin
C est ce qui arrivera au fur et a mesure en france et en Belgique
Et apres on s etonne que les hommes d affaire delocalise leur entrprise en Bulgarie pour les grecs entrepreneur,en roumanie pour les Francais en Cine pour le monde entier
La fiscalisation tue le commerce et l emploi et creer donc la delocalisation tant des societes et entreprises que des particuliers
Il n y a pas d Idealisme ou de realisme mais de pramatisme ,qu en on est pragmatique ont realise ce qu on peut faire ,le realisme ont s apercoit de la realiter comme un spectateur,l idealiste ne reve que de revolution ou d utopisme
Je suis pragmatique car je n ai pas le luxe d avoir temps d observer mais je dois agir tout les jours car il n y a pas d autre choix
Faire greve ne nourrira pas ma famille ou payera mes factures,fermer ,j ai meme pas le droit au chomage vu que je suis independant et avec 300 euro d indemniter je passe meme pas une semaine par mois
Pas le temps faut que je me reinvente tout les jours si non je ferais moi aussi parti des 1,5 millions de grecs qui deprime tout en sachant que du boulot c est pas les office du chomedu qui t en trouverons mais une volonter de se reinventer soit meme
Ta leme
En réponse à Re: Re:re l`idéalisme !!! par alex
Vive la robotique
Pour la robotique depuis les annees 70 depuis mon enfance on m a toujours bassine que l ogre robotique transformera nos societe en societe oisive
On est bien loin de cette utopie
La robotique a un coter tres positif ,que je trouve super elle a reussis en occident a enlever l homme de ce travail anhilant qui etait le travail a la chaine ou les travaux lourd
Oui sans la robotisation des travaux a la chaine qui travaillaient une nain d oeuvre consequente mais avec un travail anhilant,malsain et surtout qui rendait l homme esclave de son outil ,du timing de production
Heureusement que ces travaux a la chaine sont en occident en voie de disparition
Alors vive le progres,vive la robotique
Ta leme
En réponse à Re: Re:re l`idéalisme !!! par alex
Re: Realite made in Greece
Bonjour Alex,
"El Griego,Sarvanic et Alison,on a choisit sa carriere professionelle et son parcours"
Je ne sais si c`est le cas pour tous mais la je te contredis Alex, je n`ai jamais envisagée ma vie professionnelle de la manière dont elle s`est déroulée. Rien ne me prédestinait au parcours que j`ai eue. Il s`est construit au fur et a mesure des déplacements de mes aïeuls, de leur histoires, de mon accès aux études supérieures alors que sociologiquement ce n`était "pas prévu" et bien sur aux chances que tu te donne et rencontre que tu fais. Exercer un métier qui plait est déjà un grand luxe.
De nos jours la probabilité qu`un enfant d`ouvrier accède aux études supérieures est pratiquement impossible donc l`homme subit plus son destin qu`il ne l`apprivoise a part quelques rares exceptions.
Pourquoi les asiatiques réussissent plus et de plus en plus ? Simplement une question de QI ou de chance au départ ? Non, la culture depuis les Mandarins !
Juste un mot sur l`immobilier en Grèce, il n`y a plus aucune valeur réelle Alex, commençons par la vraie surface et celle indiquée sur papier ou sur une annonce de vente ou de location. 100 m2 sur papier peuvent être 80 voir 75m2 pour les taxes, impôts DEI etc... mais aussi très réelle. Je me souviens lorsque j`avais cherchée mon appartement, les surfaces restent "aléatoires" pas de cadastre a facilité la démarche. M2 ne veut pas dire surface habitable, hauteur 2m ou 2m50 comme dans certains pays européens
Enfin pour le coté transaction qui achète en Grèce ? Quelques grecs qui ont placer leur Euros dans des petits appartements pour espérer louer comme si il y en avait pas déjà assez. Avec les banques qui ne prêtent plus, le chômage, l`incertitude sur l`avenir le volume des transactions a considérablement chuté, ça c`était avant le 01/2013 car avec le problème du chauffage, des charges etc... Les acheteurs sont frileux a l`idée de se retrouver avec un appartement sans chauffage, même si l`hiver n`est pas si terrible cela reste un argument de baisse de prix, il n`y a qu`a voir le nombre de logement a vendre pour comprendre, donc ça reste de recette fiscale en moins.
La Grèce est un pays ou l`on a un peu de mal a voir la réalité en face malgré toute l`affection que je lui porte mais un appartement qui valait 100.000 Euros il y a 10 ans ne vaut plus 100.000 euros aujourd`hui et même si l`on arrive a le vendre a ce prix il n`y aura eu aucune plus value dessus compte tenue de l`augmentation du cout de la vie actuelle 10 ans après.
Alex en 2011 la DEI (compagnie électrique grecque) a reçu 300.000 demandes de délai de paiement, 700.000 en 2012 ! La TV les médias ont poussés les gens suite a l`augmentation du fuel a se chauffer a l`électrique avec 10% de hausse du prix en janvier, 6% en mai prévu et encore 6% en juillet soit 22% sur 6 mois, que va t`il se passer lorsque les factures vont tomber a la sortie de l`hiver au prix de KW/H en Grèce, même ceux qui ont le chauffage gaz le plus économique actuellement, réellement efficace dans de vieux bâtiments ou rien n`est prévu pour l`éclectrique (Isolation, double vitrage ) font des soi-disant "économies" en n`allumant que quelques heures par jour ce qui est une bêtise monumentale.
Remettre une chaudière a gaz en route chaque jour pour quelques heures et faire le complément radiateur électrique bravo la recette du gaspillage et des frais en plus.
Allez juste pour finir avec un peu d`humour sur les recettes fiscales grecques avec la vignette sur les véhicules :D L`État ne délivre plus la vignette a poser sur votre véhicule mais cela ne vous dispense pas de la payer..... Allez dans une banque, payer x Euro et vous recevrez un récépissé de votre paiement qu`il faut conserver et présenter en cas de contrôle de police. Faire cela en Grèce B) Certains ont déjà rendu leur plaques mais si j`étais grecque, il est bien certains que je ferai comme beaucoup le feront c`est a dire ne payeront pas et vu les contrôles.... Désormais c`est aussi 250 euros d`amende si votre véhicule n`est pas assuré, a peu prés 1 millions de véhicules ne le sont pas bref, des lois pour pas grand chose car plus on l`État cherche a faire rentrer moins ça rentre,
Le problème c`est que tout se paralyse alors il est facile ensuite pour l`Aube Dorée de remplacer l`IKA dans certaines régions de Grèce ou l`accès aux soins est redevenu possible "grâce a eux..."
Alison
En réponse à Vive la robotique par alex
Re:Vive la robotique
BSR Alex, question de robotique je m'y connais,ça fait 30 ANS que notre société change de machines avant nous étions 500 salariés maintenant 200 et nous avons tripler notre production mais pour moi Alex rien n'a changé ça reste du travail à la chaine,certe bien rémunéré .C'est pas donné à tout le monde le travail à l'usine ,la preuve il ya encore des personnes qui refusent des CDI et ne restent pas .Il y a d'autres inconvénient que le travail lourd,il ya aussi le bruit ,stress,et chaque année on nous pond une nouvelle réorganisation en nous demandant de faire toujours plus,le mal de dos ne vient pas uniquement du travail lourd mais il provient du stress aussi ,nous avons eu aussi un suicide du à ce changement mais rassures toi moi je vais bien je suis un dur à cuire .TA LEME
En réponse à Re: Realite made in Greece par Alison
Rere: Realite made in Greece
Bonsoir Alison ,mon père a immigré en Belgique en 1958,ça pouvait etre l'allemagne,les pays-bas,l'Angleterre,la France ou comme mon grand-père l'Australie.Il a juste pris le premier train qui venait pour trouver l'Eldorado,En Belgique ,il a trouvé la mine et d'autres jobs dans ses cordes.De la à dire qu'il y plus de probalité que les enfants d'un ouvrier seront des ouviers,suis pas trop d'accord.Mon père m' toujours encouragé à faire de grandes études et a mis tous les moyens pour que j'y arrive en me mettant meme dans un collège de curé pour ne pas citer le nom ou les enfants à 90 % étaient des fils ou des filles de ???? Je peux te dire que j'ai quitté ce collège en étant dans les 3 meilleurs élèves de ma classe.Et puis vient l'age ingrat ,la cigarette ,les filles,etc......et en plus je n'ai jamais su ce que je voulais faire mais avec le recul prof d'éducation m'aurais plus ou m'orienter vers l'histoire qui était bien la seule matière ou j'avais pas besoin de bloquer pour réussir mon examen.Mais voilà la vie en a décidé autrement et je récolte et j'assume ce que j'ai récolté.Je suis tombé à l'usine mais je suis pas resté inerte,pendant que tous les ouviers retournaient chez eux tranquillement ,moi je suivais des cours du soir de gestion économique et financière pour avoir mon diplome de gestion pour me mettre aussi à mon compte un jour après journée.je crois qu'il y a une grande différence entre les années 70-80 et notre époque ,Dans les Années 70-80,tu gagnait de l'or en barre et quand on faisait de grandes études on gagnait très bien ça vie .Mais le monde change et avec la robotique ,notre société cherche des A1( 6 années ds le supérieur +2 années )polytechnique.Mais ça les intéressent pas le travail à la l'usine.Surtout que les salaires sont bloqués avec une description de fonction bien fournie.Dans notre société actuelle ,tu dois etre débrouillard et saisir les opportunités à saisir .Il ya une crise mais pas pour tout le monde ,l'argent n'a pas été brulé ,il a juste changé de poche et comme dit Alex faut attendre le bon moment mais à mon avis les bonnes affaires vont se faire dans 2 ,3 ans car nous sommes encore loin du dénouement de la crise.. tu t'enréchis souvent sur le malheur des autres mais si c'est pas toi qui fait la transaction c'est un autre qui va le faire.Je sais ce que tu vas me dire Alison ,les vraies richesses c'est la connaissance et non l'argent mais ç'est pas avec les connaissances que je pourrais nourrir ma famille ;) Sur ce aprèds Kos, je pense aller en Crete cette année.Allez Alex donnes moi de bonnes idées.Ta leme:)-D stin h geia mas
En réponse à Re:Vive la robotique par SARVANIC
Re: Re:Vive la robotique
Bonjour sarvanic,
les gens voyaient le téléphone en voiture comme une chose incroyable il y a 30 ans alors qu`il tournait encore un cadran chez eux, de nos jours ils se promènent avec leur vie dans un bout de plastique de quelques grammes.
Il y aura toujours des dubitatifs sur la réalité sauf lorsque ils se rendent compte, souvent trop tard. :)-D
http://www.youtube.com/watch?v=nNbj2G3G…
http://www.youtube.com/watch?feature=pl…
http://www.youtube.com/watch?v=MaTfzYDZ…
La robotique personnelle va se développer très rapidement, les entreprises robotiques utilisent la technologie pour créer des applications pratiques dans les industries de la santé, militaires et des loisirs.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl…
Alex, cote shopping:
http://www.robotshop.com/personal-domes…
En réponse à Rere: Realite made in Greece par SARVANIC
réalité brute
Les frères Dardenne
"ROSETTA" (1999)
http://www.youtube.com/watch?v=BajsFCom…
la vie n'est pas comme on la croit lorsqu'on est jeune !
En réponse à Rere: Realite made in Greece par SARVANIC
Le monde a change
Bonjour sarvanic,
tout d`abord je te dis merci pour ton témoignage et ton histoire (tu), personne ne juge personne.
Lorsque j`ai dis que le destin était déjà tracé selon le milieu social, il n`était pas question de jugement encore moins péjoratif.
Ce qui a changé aujourd`hui avec les années que tu cites ce n`est pas l`argent mais la société qui s`est créée. Tout le monde gagnait bien sa vie et tout le monde s`est mis a consommer oubliant que cela allait engendrer des différences plus que fondamentales.
Place dix primates dans une cage et nourrit les chaque jour tu n`aura pas de soucis, ajoute un objet et observe....
Il y a quelques années en arrière avant que les riches ne soient vu comme les ennemis des plus modestes, les rapports humains étaient avant tout basés sur la notion de respect, j`ai connue de très grands chefs d`entreprises qui avaient un profond respect pour leur employés, évidemment l`héritier se devait de suivre les pas du père donc tout était fait dans ce sens. Je parle de vrai fortune pas de petits arrivistes comme l`on en voit partout s`exhibant sans retenus.
Les enfants des employés vivaient des vies dites normales pour l`époque, école, famille soudée donnant les bases du respect, du civisme et avant tout d`amour.
La notion d`acquérir un poste a haute responsabilité se posait moins car l`on pouvait très bien gagner sa vie en exerçant un métier d`ouvrier, d`employé, de commerçant .... Il n`y avait pas de castre ! Il arrivait même qu`un enfant issu du milieu dit populaire, brillait une belle carrière simplement parce que travailleur, l`éducation repérait les futurs bénéficiaires de bourse ou, que le père travaillait en plus pour que son enfant est une vie différente mais avant tout on était fière de ce qu`on était devenue et non ce que cela rapportait par mois.
Un enfant de ce milieu de nos jours a beaucoup moins de chance je suis désolée sarvanic, simplement parce que l`homme n`a plus la même place qu`il y a trente ou quarante ans, nous en sommes mêmes a recruter du diplômé dans d`autres pays a moindres cout alors que beaucoup de parents n`arrivent plus a vivre correctement, comment pourraient ils payer une école supérieure, l`hébergement et tous les frais que cela engendre.
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale jusqu`a nos jours le monde c`est accéléré, vivant changement sur changement made in USA sans prendre le temps de réfléchir, la vieille Europe a vue ses racines, ses traditions et culture bousculée, désormais prise dans le tourbillon de l`ultra-libéralisme, de la mondialisation ou tout est verrouillé y compris la liberté de penser a un monde meilleur... Money is God !
Bon séjour en Crète :)-D
Alison
PS: A regarder si ce n`est pas déjà fait. http://www.youtube.com/watch?feature=pl…
En réponse à Rere: Realite made in Greece par SARVANIC
Réalité des corons
sarvanic, je suis aussi fils de mineur !
Pierre BACHELET ---- "les corons"
http://www.youtube.com/watch?v=cXARMIQd…
En réponse à Le monde a change par Alison
Re: Le monde a change
plus ça a de l'argent, plus c'est con !
http://www.youtube.com/watch?v=jxAp3ymh…
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