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tout,tout ,tout vous lirez tout sur les pomaKs

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Submitted by ioannis on
Forums
Omogeneia

Ayant entendu pour la première fois ce mot"pomaques" ou pomaks ici sur ce forum,je me suis documenté et j'ai trouvé ça http://www.uoc.es/euromosaic/web/docume…
Je vais continuer ma lecture ,pour me faire une idée sur cettte population 8-)

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Panos

intéressant de se renseigner sur celui qu a fait ce site et rédigé cette "étude" : ce qui est dit c'est qu'il est mauvais que l'éat grec aide les pomaques à conserver leur langue car eux mêmes ne veulent pas la conserver...

autrement dit la Grèce aura toujours tort : si elle ne faisait rien pour conserver leur langue, on la critiquerait (imaginez ce que dirait le rédacteur de cet article)

quand elle fait quelque chose de positif on la critique aussi

si ce que dit l'étude est vrai les pomaques ont besoin d'yn psy... à moins que ce soit le rédacteur de cette étude qui ait besoin d'un psy

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jeu 03/02/2005 - 23:30 Permalien
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Super Pomax

Chers émigrés hellènes,
Décidement, les Grecs sont aussi décides a reconnaître leurs minorités que les Turcs les leurs...
Ce n'est pas parce que la Grèce est le berceau de la démocratie et un paradis sur terre, que ce pays n'a pas commis des actes crasseux par le passé. Savez-vous que lors de l'amnistie de 1981 (envers les communistes qui avaient quitté le pays en 1948-49, à la suite de la guerre civile), le gouvernement de Papandreaou a exclu systématiquement tous ceux qui n'étaient pas de souche grecque (Valaques et autres Slavo-Macédoniens, nombreux chez les partisans).
Comme nettoyage ethnique en vue d'un pays à 99% grec, c'est radical et sans douleur (pour les Grecs qui pour la plupart l'ignorent ou qui ne veulent pas savoir).

Voici un lien sur la minorité slavo-macédonienne en Grèce (site de l'Union Européenne), à lire d'urgence pour tout les Gréco-Français assidus de chez Info-Grèce qui clament à tout bout de champs leur amour pour la démocratie et les droits de l'homme, bafoués chez le voisin turc, mais qui sont incapables de reconnaître, un tant soit peu, les torts des gouvernements grecs successifs.

http://europa.eu.int/comm/education/pol…

Pour ceux qui veulent voir un peu plus loin que la lorgnette habituelle des médias grecs, il y a aussi des pages sur les minorités albanaise, bulgare, turque et valaque.

A + pour de nouvelles polémiques déchaînées.
Super Pomax

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dim 06/03/2005 - 11:55 Permalien
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ioannis

Panos a écrit:
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> on ne se fait pas une idée en lisant 1 seul truc

ce site en dit plus que les autres ,et est le moins bulgarisé ou turquisé,je le trouve impartial par rapport à d'autres qui traitent le sujet pomaks, sur les grandes lignes,tous disent la même chose,que nos amis pomaques sont d'origines bulgare -macédoniens-slaves islamisés,et turcophones .

:S

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ven 04/02/2005 - 00:05 Permalien
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Panos

sauf que ceux les grecs macédoniens slavophones étaient les plus nombreux dans les rangs de Pavlos Melas, qui combattait l'orim et ceux qui voulaient créer un état macédonien slave

ces gens se considéraient pour laplupart comme des grecs et votre parti pris qui les assimile aujourd'hui aux "slaves macédoniesn" de skopje est un non sens;

concernant la turquie, celle-ci a exterminéphysiquement 1 grec de Turquie sur 3 avant l'échange de population gréco turc; il n'y a rien eu de tel en grèce alors gardez vos comparaisons pour vous

et n'oubliez pas non plus que les grecs de bulgarie furent victimes des rêves expansionnistes panslavistes

êmes rêves qui avaient onduit les "slavo macédoniens" de skopje, pendant la 2e guerre mondiale, à s'allier aux nazis, comme leurs frères bulgares dont l'occupation de la grèce est de triste mémoire

balayez devant vorte porte

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dim 06/03/2005 - 14:00 Permalien
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Agamemnon

J'ai été l'un des premiers à dire tout haut qu'en Grèce existent depuis des siècles différentes minorités linguistiques,ethniques et religieuses.
La plupart se sont fondus au travers des siècles dans la société grecque comme d'autres se sont repliés sur elles-mêmes.
Le problème est que dans les balkans les esprits ne sont pas encore assez développés pour se mettre autout d'une table .
De plus le clivage islam-chrétienté-hébraïsme ne facilitent pas ce dialogue.
Encore une fois ,c'est un très grand débat qui mérite d'avoir lieu sur ce forum avec des gens de bonne foi et de dialogue.

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dim 06/03/2005 - 22:31 Permalien
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Super Valax

Mon cher Panos,
Vola un énoncé qui tranche singulièrement par sa clarté...

Je voulais simplement faire remarquer que les droits des minorités n'ont jamais été appliqués en Grèce et que d'ailleurs l'existence même de minorité y est souvent niée. Ce n'est pas parce que les Turcs font la même chose que ça doit servir d'excuse. On est un Etat démocratique ou on ne l'est pas. Sur ce forum, on lit des tas de messages contre l'entrée de la Turquie dans l'Union, et souvent on souligne, à juste titre, que cet Etat ne respecte pas les droits de l'homme
et des minorites. Très bien. Mais la Grèce, elle ne l'a pas fait non plus et est encore souvent condamnée pour cela et pourtant elle y est rentrée, elle. Tant mieux pour la Grèce en général, qui en a bien profité. Tant pis pour les malchanceux citoyens de souche non-grecque qui n'ont toujours pas le droit de rentrer dans leur pays, 50 ans après. Ou ceux qui n'osent pas se déclarer allogènes face aux nationalistes macédoniens (Grecs ceux-là) qui ont souvent recours a la violence (cf l'article).

Vous dites que les Slavo-Macédoniens se sentaient Grecs. Certains oui, mais la majorité, probablement non. Ils se sentaient peut-être citoyens de Grèce (jusqu'à ce qu'on les prive du droit de parler leur langue - cf l'article - ou alors ils sont masochistes), mais pas Grecs. Tout comme la plupart des Grecs de Turquie ne sentent pas Turcs, bien que citoyens turcs. Ce n'est pas vous qui me direz le contraire, cher défendeur de l'Hellénisme à tout crin, sosta ?
Si vous lisez attentivement l'article que j'ai cité on y voit que beaucoup ont encore (de nos jours !) peur de parler leur langue maternelle et certains cachent même leur origine à leurs enfants (ean einai dynato !!!).
Si je comprends bien votre discours : malédiction sur 7 générations à ceux qui sont du mauvais côté de la frontière (sauf s'ils sont Grecs, bien entendu). Ce ne sont dans tous les cas que des Collabos-nazis, des Oustacho-fachistes, des Macédono-revanchards, tandis que nos pauvres frères par delà nos frontières sont eux les vrais les seuls oprimés, probablement d'un complot international visant à rayer la Grèce de la carte.
Qui donc a besoin de consulter d'urgence un psy ?

Super Valax (j'ai changé de frontière entretemps)

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dim 06/03/2005 - 20:54 Permalien
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ioannis

Panos a écrit:
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> j'ai pas lu qu'ils étaient turcophones.

Il faut lire MEME ce qu'il nous convient PAS ,et analyser ce que l'on lit,sans toujours penser que ce qui est écrit est un détournement de la réalité,si tu n'as pas lu qu'ils étaient turcophones,moi c'est ce que j'ai compris.
copié collé du texte"(un exemple parmis tant d'autres)
le gouvernement grec réfléchit à des moyens susceptibles d'éloigner les Pomaks de l'idéal linguistique turc"
apo ekei vgale simperasma

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ven 04/02/2005 - 09:18 Permalien