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REPONSE A ARTO : Chypre, Chrétiens de Turquie, Grecs.

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Submitted by CHRIS on

Cher ARTO

Il n'y a aucune haine dans ce que j'écris.

Mais c'est habituel chez les Turcs (ou chez ceux qui baignent dans leur mentalité) , dès que les Grecs ou les Européens les critiquent (par exemple à propos des droits de l'homme), de dire qu'on les méprise ou qu'on les hait, ou qu'on est raciste, pour éviter les problèmes.

CHYPRE

Les colons turcs à Chypre ne sont pas seulement que 40.000 , je ne sais pas où tu es allé chercher ce chiffre mon pauvre. Les colons turcs sont MAJORITAIRES dans le nord de Chypre. Ca même le journaux chypriotes turcs l'écrivent (par exemple AVRUPA, qui s'est rebaptisé AFRIKA en considérant qu'il était tellement censuré par l'armée turque et son organe Denktash que la situation était digne des pays d'Afrique).

Dire que les Grecs d'Istanbul ont été chassés à cause de Chypre, c'est d'une stupidité incroyable. Chypre ce fut le PRETEXTE pour faire partir les Grecs d'Istanbul. Et je te rappelle qu'il n'y a pas seulement Istanbul, mais aussi Imbros et Tenedos qui ont été vidés de leurs Grecs. Si tu ne te rends pas compte qu'il y a eu une volonté turque délibérée de foutre dehors les Grecs de Turquie, je vois pas pourquoi on discute.

Chypre est déjà, de fait , annexée à la Turquie, y compris du point de vue de la population à cause des colons, et le problème c'est de la dés-annexer.

Ensuite, cite moi UN SEUL massacre intercommunautaire ou violence intercommunautaire meurtrière entre Chypriotes grecs et Chypriotes turcs à Chypre avant le pogrom d'Istanbul de 1955. JE T'ATTENDS, CITE M'en UN SEUL!
Et le premier massacre intercommunautaire? Commis par les Chypriotes turcs et les Turcs de la TMT en 1958 à Gûnely (Kioneli en grec).

Tu baignes tellement dans la propagande turque que , même si tu fais tout pour t'en éloigner, il y a des choses fausses qui sont totalement ancrées en toi sans que tu puisses t'en rendre compte.

Ensuite, la majorité des Chypriotes turcs provient de colons turcs venus d'Anatolie, comme partout dans l'empire ottoman. C'est dans toutes les études sur Chypre. Il y a eu ensuite des conversions et les convertis ont été assimilés aux Turcs pour la plupart, même s'il existait encore récemment des rares cas de Chypriotes turcs dont la langue maternelle était le grec. Et, comme partout dans l'empire ottoman, le pouvoir ottoman s'est appuyé sur les déplacements de population pour s'affirmer et conforter ses positions.

Je te signale que ce sont les Turcs eux-même qui ont exigé le départ des Chypriotes turcs du sud vers le nord en 1975 à Vienne, et que c'était d'ailleurs dans les plans de partition du chypriote turc Kutchuk dès 1955. Les Chypriotes grecs voulaient l'union à la grèce, mais ne parlaient pas de déplacer les populations. Les Chypriots turcs qui se réinstallent au sud se voient restituer leurs biens, mon cher ami.

CHRETIENS ORTHODOXES EN TURQUIE

La loi turque s'oppose aux donations aux écoles chrétiennes; en dessous d'un certain nombre d'élèves, elles doivent fermer et leurs biens sont confisqués par l'état. Je ferai des recherches pour te donner plus de détails.

Pour l'instant, voici quelques éléments :

En 1971, le gouvernement turc a fermé le séminaire de Halki, une école religieuse de première importance pour les orthodoxes.

En 1975, c'est l'imprimerie du patriarchat qui était fermée.

Selon la loi turque, LE PATRIARCHE DOIT ETRE UN citoyen turc !
(quelle honte pour les orthodoxes d'acepter que des non-orthodoxes dictent ainsi leut loi pour la nominaiton d'un tel personnage de l'orthodoxie. Jusqu'à quand resterons-nous des larves?)

Arto, ne crois pas que le fait que tu sois chrétien change quoi que ce soit. J'ai déjà dit sur ce forum que le patriarche jouait le rôle d'un collaborateur et devrait s'exiler pour rester digne.

Makis,

Moi j'ai entendu parler d'un film sur Ataturk avec Antonio Banderas dans le rôle principal.
On verra quelle tête feront les arméniens mais aussi les Grecs pontiques originaires de Trabzon etc (victimes d'un génocide orchestré par Mustafa Kemal) .

SUR LE TERME "ROMAINS"

Tu es en plein dans la vison turque qui consiste à appeler les Grecs "Romains" au lieu de "Yunan" (l'équivalenet de "Hellène") , pour nier la continuité grecque et donc la légitimité de la présence grecque à Chypre, Istanbul etc.

A TOUS LES GRECS DE CE FORUM

SACHEZ QUE, PUISQUE LES TURCS, PARMI LESQUELS ARTO,L'ONT DECRETE, NOUS NE DEVONS PLUS NOUS APPELER HELLENES!
C'est INCROYABLE.

Sache, Arto, que dans la langue grecque, existent les mots "Grékos", "Ellinas", "Romios", et CE pour désigner les GRECS.

Les Grecs ont continué l'empire romain 1000 ans après la disparition de l'empire romain d'occident, mais la langue de cet empire était le grec, au final il finit par être peuplé majoritairment de Grecs et, à partir du Xe siècle, les Empereurs byzantins ont recommencé à s'appeler "roi des hellènes" en même temps que "romains".

Sino dis moi ARTO, Makis, moi, les gens d'info-grece, nous sommes quoi, des "yunan" ou des "Rum". Impossible de répondre à cette question, car cette distinction n'a aucun sens.

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iNFO-GRECE

En réponse à par Arto

Epigraphi: Ceux qui franchissent le portail d'iNFO-GRECE sont des amis, et merci à tous les habitués de la maison de leur réserver l'accueil respectueux et amical, surtout quand l'actualité pourrait nous inciter au contraire.
Filoi ei oi xenoi kai kalodehoumenoi.

Cher Arto,

Tu est de bien venue dans ce forum où comme tu a pu le constater tes propos ont rencontré un large écho. Bien sûr le retour de l'écho ressemble parfois à un boomerang, mais c'est ainsi dans les discussions. Quel intérêt si, en réponse à un message, chacun recevait la même chose que ce qu'il a dit ? On serait entre gens de bonne compagnie qui se feraient plaisir à s'écouter.

Donc, ne sois pas étonné que tes positions rencontrent de "l'hostilité". C'est en qualifiant les propos contradictoires d'hostiles qu'on pousse l'autre à se radicaliser. Il ne faut pas confondre la force des convictions avec le nationalisme et l'extrémisme. Malgré les apparences, les idées bien affirmées sont peut-être plus propices au dialogue que celles insaisissables fluctuant avec l'air du temps. Un dialogue peut aussi comporter de la violence. Mais, c'est toujours du dialogue. D'où les interventions rares du modérateur du forum. Il vaut mieux que la violence et les désaccords s'expriment dans la discussion que sur le terrain.

Il ne faut pas te blesser avec les propos tenus sur les turcs, car tu peux aisément constater dans les forums qu'entre grecs, la violence des échanges est parfois bien plus rude. Au point même de déraper et de viser les personnes et pas seulement les opinions. Heureusement, l'intelligence prend le dessus et les gens se rattrapent. Je crois que globalement les gens t'ont accueilli avec sympathie, intérêt et même avec affection. Puis, il faut aussi savoir prendre les choses un peu à la légère. C'est en les prenant à la lettre que certains ont construit l'intégrisme.

Je ne sais pas si tu as quelques gouttes de sang grec, comme tu l'as écris quelque part ; on ne va pas te faire passer des tests d'ADN. C'est qui est beaucoup plus probable, c'est que dans les brumes du Bosphore, tu a dû bien respirer un peu l'air de la Méditerranée et recevoir quelques rayons du soleil de l'Egée. Tu as dû bien boire quelques gorgées de raki et t'enivrer aux improvisations d'un taqsim. T'as dû bien un jour insulter ton dieu tout en faisant ton signe de croix ou autre chose. C'était la meilleure preuve de respect pour lui. Alors tu est foutu. Malgré toi, comme les bébés plongés dans la bassine du baptême, tu est grec comme nous tous. Comme tous ces français, les belges, les écossais, les autrichiens, les grecs de Grèce ou d'ailleurs, qui fréquentent iNFO-GRECE. Cela ne les empêche pas d'être ce qu'ils sont, mais ils sont aussi grecs. A iNFO-GRECE on peut être grec comme ça, en clandestin, sans papiers ni génotype. Donc, bienvenue dans la famille ; mais tu est prévenu: c'est une famille joyeuse dont tu peux partager les joies, mais aussi querelleuse dont il faut supporter les dégâts. Ce qui fait son charme.

iNFO-GRECE

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dim 10/03/2002 - 09:48 Permalien
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CHRIS

En réponse à par Arto

arto je trouve au contraire qu'on est tous très sympas avec toi, compare avec ce qu'on se dit entre nous.

et c'est un peu nul, plutôt que de me répondre avec des faits, de dire que je suis aveuglé par la haine et point.

pour le reste, je te renvoie à mes autres messages.

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lun 11/03/2002 - 11:14 Permalien
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Christian

En réponse à par Christian

Quand on parle d'histoire, il faut toujours en préciser l'époque. Car à chaque fois que l'on s'arrête sur une date, on tombe sur des races, des religions, des cultures, et bien d'autres choses qui furent diffrentes et soumiss au temps, sur lequel nous ne pouvons rien.
Et si l'on remonte avant la culture grecque dont les français se sont beaucoup inspirés ainsi que la culture latine, on y trouve une très grande partie de notre vocabulaire.
Et si l'on remonte beaucoup plus dans le temps, les hypothèses actuelles sont que la source la plus ancienne serait en Afrique du sud-est.
Alors que représente le mot grec d'ici ou d'ailleurs, la phrase "français de souche", etc...
Si tu voyais, toi qui est chrétien , la tête des chrétiens qui à Maloula en Syrie entendent parler l'Araméen, et découvrent que le christ avait une tête disons "plus bronzée" que la leur...! Alors que les représentations aoccidentales l'ont fait à visage pâle...!
Et quand aux posts que tu as pu lire me concernant, c'est car je me suis senti agressé à répétition, car ce n'est pas dans ma nature, et j'y ai ressenti une agression du même type que la tienne.
Aussi je me suis fait pour device ceci :
Passer pour un idiot aux yeux d'une imbécile est une volupté de fin gourmet.
Et comme tu as pu le remarquer, le ton est baissé depuis 2 jours, ce n'est pas un hazard.

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dim 10/03/2002 - 11:57 Permalien
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Makis

En réponse à par CHRIS

Kali sas mera kai kali vdomada
Chris tu as raison!!
Arto je vais t'ecrire ce que moi grec j'ai subi
Dans le forum d'interkriti.gr j'avais ecris en grec et mon post a ete efface!!
Dans le CHAT de in-grece.de(apres avoir repondu a toutes les questions j'ai recu le password)j'ai ete disconnecte parce que j'ai parle en grec! Veridique

Welcome in the jungle

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lun 11/03/2002 - 11:32 Permalien
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Arto

En réponse à par Christian

Tes messages me touvhent vraiment. En arrivant ici j'avais l'impression d"être lamouche sur le gateau, mais je vois que tous ne sont pas radicaux et ça me fait plaisir d'échanger. On peut ne pas etre du même avis, mais inutile d'argumenter avecn'importe quoi.

En ce qui concerne les Assyriens de Maloula, je connais leur histoire, mais n'y suis jamais aller. Il y a aussi une commauté assyrienne en Turquie estimée à 80 000 personnes. Cerains parlent encore l"araméen (dialecte d'Edesse - Urfa). Leurs églises sont étonnantes et en effet, le Christ à une tête de nomade et Marie des yeux de princesse arabe.

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dim 10/03/2002 - 13:09 Permalien
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Arto

En réponse à par Makis

que la censure n'a pas lieu seulement en Turquie :o)

Ok, peut-être ais-je mal réagit face à Christo, ama, je trouve ses attaques très injustifiées et très tranchées. Ainsi je n'ai pas pensé que l'on puisse faire un débat. j'ai moi même tendence à placer voire imposer ma façon de voir, mais en fait, ce n'est pas cela un débat.

Nous ne pouvons pas rester indéfiniment bloqués sur les choses du passé, si nous voulons évolués ensemble en tant que voisins et vers l'avenir.
les problèmes des deux pays sont réels, mais je pense vraiment qu aulieu de se taper dessus, il faudrait commencer de voir les solutions. Il y en a, même pour Chypre.

Attention, je ne dis pas que la Turquie a raison et la Grèce tort. Je dis plutôt qu'il est temps de reconnaitre ses torts résiproques sans la mauvaise foi habituelle de part et d'autre. Un tel forum ne peut pas résoudre beaucoup de choses, mais ça peut aider à faire évoluer les mentalités pour autant que l'on ne s'entretue pas virtuellement.

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lun 11/03/2002 - 11:55 Permalien
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Christian

En réponse à par Arto

J'ai eu la chance d'aller dans ce village de Maloula, c'est assez surprenant, les maisons sont blanchies comme en Grèce, mais ils y ajoutent une goutte de bleu, car parait-il cela éloigne les moustiques...!
Face à maloula, et sur la droite, il y a une grotte dans la falaise, un peu comme à Lourdes, il y a des vieilles nonnes qui la gardent, et comme toujours de l' eau miraculeuse qui sort de la roche , et une tasse avec chainette pour boire.
En contournant ce village, il y a des falaises qui ont été creusées et habitées des siècles...!
Sous la grotte, il y a un boulanger qui cuit des grandes crèpes, et les met à sécher sur des étagères à l'extérieur. Et en effet je confirme pour la couleur de peau...!
ET j'ai lu la participation d'INFO GRECE dans le sens de régulation des propos, ce n'est pas la première fois, et c'est appréciable.

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dim 10/03/2002 - 17:51 Permalien
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Arnaud

En réponse à par Arto

J'ai un sujet de mémoire a faire sur:
"l'intégration de la Turquie au sein de l'UE"
je voulais savoir si tu pouvais me donner des sites ou des informations la dessus.
Par exemple des informations du gouvernement turc ou des journaux, sachant que dans mon mémoire je vais parler de l'economie (pour repondre aux criteres de l'UE) de démocratie, de relations greco-turcs, de Chypre,...
Donc si tu as des données ca m'intéresse, et meme d'autres personnes ayant des informations.
Pour te dire juste je ne serais pas anti-turc dans ce mémoire (contrairement a mes messages sur ce site) et je devrais etre impartial (je sais aussi que les infos du gouvernement turc ne seront pas toutes vrais.
Je te remercie par avance.

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lun 11/03/2002 - 19:32 Permalien
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Arto

En réponse à par Arnaud

Bonjour,
Je m'occupe pas vraiment de politique turque et suis l'actualité ni plus ni moins que la moyenne nationale. Par contre, je te conseille d'aller voir le site du Conseil de l'Europe où tu pourras voir des déclarations concernant la Turquie.
Bien sûr il y a aussi des sites turcs du gouvernement... mais c'est comme tu le dis (et c'est valable pour TOUS les gouvernements) on ne peut pas se fier à 100% sur leurs dires.
Je suis tombé il y a quelqu'un temps sur un site nord-chypriote intéressant, mais j'ai oublié le nom, je vais chercher et toi aussi en tapant sur un moteur : Kibris. Il est en anglais aussi.

En parlant de tes propos, je ne les ai pas trop vu "anti-turcs" puisque cela concerne surtout les Ottomans. C'est différent.
Par contre, la Grèce n'a pas toujours été une démocratie exemplaire, elle vallait bien la Turquie avant même la création de cette dernière. Il y eu des massacres assez effarants (dois-je dire génocide, qui est un mot largement utilisé ici ?) autant sur les Albanais que sur les Macédoniens... je ne parle pas des relations "amicales" avec les voisins... Bulgares entre autres, les expansionistes de différents gouvernements, le poids de l'Eglise orthodoxe, l'opression des minorités aroumaine, uniate, musulmane (Pommaks inclus), etc, etc... Pourquoi toujours vouloir se pencher sur les Ottomans (dont je n'ai pas à défendre les intérêts) et sur le passé de la Turquie, alors que TOUS les voisins ont fait quasiment pareil ? un peu du mal à comprendre....

Bonne journée.

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mar 12/03/2002 - 08:00 Permalien