Quelques précisions à Info-Grèce

Submitted by Grégorios on ven 15/02/2002

Forums

File Info-Grèce,

Edw ta chalame !

Mhn mou katigoras tis Koinothtes, se parakalw ! To ergo tous anektimito kai h symbolh tous terrastia !

Charei sthn Ellhnikh Koinotha milaw kai graphw shmera ta liga Ellhnika pour xerw. Ta chronia pou h Ellada den mas edine simassia... Ta chronia pou plakone h xounta kai pou to kathe ichnos patriotismou filakizotan h doufekizotan, oi Koinothtes kratissan psila thn shmaia ths Eleytherias kai ths Dhmokratias.

Xerw kala oti to parelthwn ths Ellhnikhs Koinothtas Bryxellwn s'afton ton tomea einai spoudaio kai anagnorismeno ap'olous . Kai ap'oti xerw, h Koinothta Parisiou den paei pisw.

Symfono mazi sou oti shmera polloi symbouloi twn Koinothtwn ekmetaleuontai to axioma tous gia carieristikous entokommatikous skopous. Alla opws lene h Galloi "ne jette pas le bébé avec l'eau du bain". An merika kommatoskyla disfimizoun to ergo twn koinothtwn, den paei na pei oti h Koinothtes prepei na zbisoun.

Htan, einai kai tha einai PANTA ta monadika organa antiprosopeushs twn Ellhnwn ths Diasporas.

Twra, pes mou : den borw na pistepsw oti afto to site einai idiotikh protovoulia kapoiou idioth ? Poioi chrhmatodotoun afto to site ? H Ekklhssia ? Kapia parataxh ? Kapoios syllogos ? Kapoios omilos ?

Pantos, opoioi kai na eiste, prepei na to paradektw : to ergo sas kalo kai protofanes. Kai mhn pisteueis oti h Koinothtes den tha synechissoun h upostirixoun authn thn protoboulia. Kathe allo. Sthn thesh sou, tha tous kalous mallista na symetechoun edw (Communautique).

Tha me ksanadeis edw. Ta leme.

Grigoris
Proïn Antiproedros ths Ellhnikhs Koinothtas Bruxellwn
Proïn Tameias ths Ellhnikhs Koinothtas Bruxellewn
Proïn Antiproedros ths Omospondias Ellhnikwn Koinothtwn Belgiou
Proïn upeuthinos Neolaias Ellhnikhs Koinothtas Bruxellwn

(Polla "Proïn " dioti gia eppagelmatikous logous paretithika apo pantou)

iNFO-GRECE

Re: Quelques précisions à Info-Grèce

Agapite Grigori,

Den prepei na yparksei kammia pareksygisi gi'afto to thema. Den thelw na pistevw oti oi filoi twn forum iNFO-GRECE katexontai apo tin synithi kaxypospsia pour mas diepei tous Ellines otan vlepoume mia prwtoboulia na petyxainei kai den mporoume na tin paradextoume para an yparxei meso.

E loipon, to iNFO-GRECE den exei kanena meso kai eimaste perifanoi gi'afto. To iNFO-GRECE enai oso apistefto ki'an fainetai aneksartito apo kathe forea. Oso gia tin xrimatodotisi exei idei kostisei para poly stin tsepi mas. Kai de gia tin douleia pou exei pesei edw kai dyo xronia, min to syzitame. Peran twn vrabeiwn, den exei parei kammia xrimatodwtisi, oi monoi poroi einai apo ti diafimisi pou vevaia den arkoun. Auto eks'allou fainetai kai apo tis dyskolies tis ananewsis tis ylis kath'oso den mporoume na eimaste se ola ta metwpa sygxronws, kai gia antameibi synergatwn, oute logos. Synexizoume na eimaste auto pou exw pei se kapoies synenteykseis, omoiroi tis epityxias. Diladi synexizoume giati ekei pou exei ftasei to paixnidi den ginetai na stamatisei. Exoume kapoies ypoxrewseis apenanti sto koino pou mas symparastathike kai mas edwse kouragio. An ofeiloume kati einai sto koino kai mono. Afti ti stigmi, stin pliri adiaforia kai adraneia twn episimwn (malgré nos relations cordiales avec la plupart d'entre eux), eksypiretoume konta sta xilia atoma kathimerinws pou synexws afksanontai (me oti afto synepagetai se allilografia kai loipo forto ergasias). Bebaia ayti ti fréquentation arxisame kai tin aksiopoioume sto diafimistiko xwro kai elpizoume na kataferoume na eksasfalisoume ta mesa pou xreiazontai gia tin ekseliksi tou site, alla kaka ta psemata oi sympatriotes epixeirimaties argoun na paroun mpros. Eytyxws (gia to site) oi gallikes etairies blepoun kalytera ti mporoun na kerdisoun mesw tis probolis tous sto site.

Ola ayta omws den einai logos gia na ta xalame se oti afora tis koinotites. Polles koinotites exoune idi site sto Intenrnet kai osa ap'afta mporoume na valoume, ta katagrafoume sto annuaire. O kathenas ti douleia tou. Emeis ayto kseroume, ayto kanoume. Auto pou ithela na pw sto proigoumeno mynima einai oti i enimerwsi (peran twn koinotikwn thematwn) den einai douleia twn koinotitwn, aloiws tha eixame mono tin efimerida tis kyvernisews gia na mathenoume ti ginetai ston kosmo :)

Tipota parapanw. Pistebe me oti to iNFO-GRECE exei aristes sxeseis me oles tis koinotites, apo Brukselles ws Massalia, kai me tous perisoterous politistikous syllogous. Mesw tou iNFO-GRECE, oi drastiriotites twn men kai twn de apoktoun ena diethni apohxo kai dixnoun peran twn melwn tou kathe forea to dynamismo tou ampodimou ellinismou kai tin evrytita tou filellinismou. Afti tin aksia dystixw oi episimoi mas den tin exoun parei akoma prefa. Rikse mia matia stin agenda kai tha to diapistoseis, an kai autos o minas einai ligo isixos. Me tin eukairia, xairetismous stin proedrina twn Bryxellwn kai se olo to proedreio pou me eixe ypodexthei poly egkardia perisi.
Kalo savvatokyriako

sam 16/02/2002 - 03:15 Permalien

Panos

TI PREPEI NA KANETE YIA TO INFO-GRECE

Bonjour

C'est très simple.

Vous n'obtenez ps d'argent car, à moins que je me trompe, vous n'êtres pas une association.

Créez une association Loi 1901 pour info-grece (il suffit d'aller à la préfecture, ils vous donnent des modèles de statuts, c'est un jeu d'enfant).

L'objet de l'association "info-grece" devra être info-grece.

Vous demandez ensuite des adhérants et vous leur demandez une cotisation, et vous pourrez aussi vous faire subventionner beaucoup plus facilement car en tant que particuliers, on peut hésiter à vous donner de l'argent, alors que si vous êtes une association à but non lucratif, les choses sont plus claires.

Enfin, n'oubliez pas que, pour qu'un organe d'information soit aidé, il faut qu'il fasse passer certaines idées... qui arrangent ceux qui l'aident.

sam 16/02/2002 - 18:47 Permalien

Grégorios

Réponse à Aude sur les communautés et Appel au calme.

Aude,

Excuse la force des propos d'Arnaud et de Outis... quoique j'avoue qu'il y a de quoi être choquer par tes propos. Je vais essayer de m'en expliquer. Peut-être nous comprendra tu mieux alors et que tu excuseras la virulence des réponses que tu a reçues.

PATRIOTISME ET NATIONALISME
===========================
Le nationalisme est dangereux parce qu'il exclut les minorités, voire les détruit. Parce qu'il veut l'extension de ses valeurs, de sa culture au détriment d'autres territoires, d'autres peuples, souvent au nom de principes révolus ou faux.

Ce dont nous faisons preuve ici n'est qu'un amalgame, peu compréhensible, je le concède entre :
- volonté de ne pas perdre nos racines,
- écoeurement contre les attaques politiques, diplomatiques et même militaires dont fait l'objet la Grèce depuis son indépendance
- malaise créé par notre double identité culturelle suite à notre naissance

ISRAËL ET GRECE
===============
Le rapprochement que tu fais avec Israël est erroné pour les raisons suivantes :
- La naissance d'Israêl correspondait EGALEMENT à un projet de société; beaucoup des premiers israëliens voulait créer une société juste, égalitaire et socialiste; beaucoup étaient animés d'idéaux socialistes et marxistes qui ont laissés leur marque dans le système social israëlien. Les meilleurs exemples en sont Ben Gourion ou les kibboutsin.
- La Grèce aurait pu avoir lors de sa création une telle ambition. Mais, lorsque Kolotronis, le leaser de la Révolution d'Indépendance, en a fait état, il s'est retrouvé en tôle à Nauplie.
- La diaspora juive n'a pas été mise sur les route de l'exil par son propre gouvernement; au contraire : Israël a été conçue comme la tere d'accueil des juifs de la diaspora
- La Grèce (ou plutôt ses gouvernements) a chassé pour des raisons politiques ou économiques de 1920 à 1975; une exception : la catastrophe d'Asie Mineure et le refoulement des populations face aux massacres de Grecs à Constantinople, Haïvali, Smyrne, Halicarnasse, ou pire, au Pont-Euxin; à cet exception près, la grande majorité de la diaspora grecque est constituée soit de réfugiés politiques (guerre civile de 44-49, coups d'état successifs des années 50-60) ou économique.
- Enfin, relis ma définition du nationalisme et tu te rendras compte que SURTOUT aujourd'hui avec la situation de la Cisjordanie occupée, la comparaison entre diaspora grecque et juive, entre Grèce et Israël, n'est absolument réaliste...

RETOUR EN GRECE
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Tu es injuste en nous disant, avec d'autres mots, que si nous voulons faire acte de patriotisme, nous ferions mieux de retourner en Grèce. D'abord, il faudrait que la Grèce aie créé un climat et une structure favorisant le retour. Et c'est loin d'être le cas...
Ensuite, la Grèce, à juste titre ou non (long débat), demande plus de ses expatriés qu'elle ne leur offre : elle demande le soutien financier, diplomatique, moral et ne donne malheureusement que très peu en retour. Tu devrais venir voir en Belgique l'état de délabrement de l'école grecque à Bruxelles, tu comprendrais. aucune communauté dans le monde n'a de subsides provenant de Grèce et les bâtiments qui abritent leur instances sont souvent des vieux appartements ou immeubles prêtés par un mécène philhellènes ou acquis suite à des dons de la communauté grecque locale...
De plus, pourquoi l'acte de patriotisme doit-il NECESSAIREMENT s'accompagner de sacrifices, tels que tu les demandes, surtout lorsqu'il ne servent à rien ? Il faut du sang et des malheurs pour qu'une cause déjà ensanglantée soit défendue méritoirement ? Allons... Cessons ces grands idéaux romantiques qui envoient les hommes à la boucherie pour engraisser les poches de quelques magnats des complexes militaro-industriels... Je crois que l'expatriation et l'immigration est un suffisant grand sacrifice, tu ne crois pas ? Prendre un baluchon et débarquer dans un pays dont tu ne connais pas la langue, souvent sans la moindre personne de contact et avec pour tout bagage académique deux années d'école primaire et 15 ans d'expérience dans l'élevage de brebis et de chèvres, je crois que c'est un sacrifice suffisamment grand. Et que dire de celui qui naît au mlilieu de ces privations, grandit assis entre deux cultures et doit faire son trou dans un pays qui n'espère qu'une chose : le voir "retourner" chez lui ?

Je pense sincèrement que Outis, Arnaud ou Makis font acte de patriotisme, bien plus fortement que d'aucuns...

Je pense que Info-Grèce fait acte de patriotisme.

Je pense que toute personne qui contribue au maintien de sa culture au travers des générations, qui prend position ouvertement pour la cause de son pays, qui a mal quand on l'attaque et qui se réjouit de ses victoires fait acte de patriotisme. Et que Outis, Makis, Chris, Panos, Arnaud ou Info-Grèce ne s'avise pas de diminuer leur vigueur patriotique... qu'il fasse juste attention à ce qu'elle ne soit pas détournée ou exploitée.

Je pense donc qu'au-delà des querelles politiques, toute personne montrant de l'intérêt pour les questions grecques fait acte de patriotisme.

J'irai même plus loin : je pense même que s'élèver économiquement, professionnellement, politiquement à l'étranger, en exil volontaire ou économqiue, SANS renier son identité culturelle, percer socialement en balançant son nom à la tête de ses interlocuteurs comme une carte de visite nationale, c'est faire preuve de patriotisme.

FRANCE
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La France a toujours été une terre d'accueil, surtout au XIXèmeet au début du XXème (pas quand Pasqua était à l'Intérieur bien sûr). Et nombreux sont les Grecs qui ont remercié la France pour son accueil. Depuis Jean Moréas (Ioannis Papadiamantopoulos de son vrai nom) jusqu'à Mikis Théodorakis, beaucoup de Grecs en ont bénéficié et matériellement et et politiquement et moralement. Les Grecs émigrés ont contribué à l'essor économique et politique de leur pays d'accueil, certains au point d'y perdre une partie de leur identité, beaucoup au point de la perdre totalement. Ceux qui ont encore plus ou moins intacte leur identité nationale ne méritent pas que tu simplifies à l'extrême leurs sentiments, leurs motivations et surtout pas que tu critiques leur volonté et enthousiasme.

Au contraire... Et tes propos n'honorent pas ces grands principes d'hospitalité et d'humanisme qui ont fait la renommée de la France au travers des siècles.

Porte-toi bien, Aude. Et reviens, malgré tout, nous voir souvent.

Cordialement,

Grigoris

dim 17/02/2002 - 14:17 Permalien

iNFO-GRECE

Re: TI PREPEI NA KANETE YIA TO INFO-GRECE

Merci beaucoup pour vos suggestions, mais pour nous les choses sont beaucoup plus simples. Il est aussi laborieux de convaincre les institutions d'aider une association que de "vendre" l'intérêt de notre site aux entreprises et aussi aux institutions. Comme pour toute entreprise, cela ne veut pas dire que nous refusons les aides publiques, il y a plusieurs modalités de travail entre les entreprises privées et le secteur public pour les services d'intérêt général. Ne croyez pas que cela est l'apanage du secteur associatif. Pour le reste, si les institutions pensent que ce que nous faisons a un intérêt public, eh bien, elles savent ou nous trouver.

Quant à nous, nous nous efforçons de faire un travail professionnel, et tant que tel il doit être validé par le marché. Soit donc iNFO-GRECE peut avoir une viabilité par le marché soit il disparaitra. Ce serait dommage, mais ce sera le plus simple. C'est la vie des entreprises, et nous ne pensons pas que ce que nous faisons peut être fait par les institutions. Enfin, elles peuvent toujours essayer, on ne sait jamais. Et si bien un jour elles y arrivent, il faudra peut-être se demander où est passée la liberté d'information et d'expression. En attendnat, elles peuvent se poser la question si elles font ce qu'elles devraient faire par rapport au travail accompli par iNFO-GRECE.

Enfin, pour le moment il n'y a pas à s'inquiéter. Nous ne sommes pas prêts à lacher prise. Nous avons du temps devant nous. A défaut d'argent qui coule à flots, nous avons (beaucoup) de (bonnes) idées et de l'énergie.

Donc, bonne navigation sur iNFO-GRECE et à bientôt.

sam 16/02/2002 - 19:35 Permalien

Arnaud

Pour Aude et en completation de Grigoris

Ce que tu as dis Grigoris etait tres bien.
Je vais juste donner deux exemples a Aude,
la grece est un pays de 11 millions d'habitants, la communauté grec a travers le monde compte 11 millions de grecs, la grece n'est pas pret a recevoir ces 11 millions de personnes. Image tu si en plus de la population actuelle francaise, il ya en avait 60 autres millions eparpillé a travers le monde qui revenait en france, ce serait ingérable.
Ensuite Costas Simitis a dis lorsqu'il est aller au USA, que la communauté grec avait un grand role a jouer pour le pays, la Grece doit profiter de ces 11 millions de personnes et en aucun cas leur demander de revenir en Grece.
En effet, la diaspora a un role important, par exemple les USa defendent toujours Israel, simplement parcequ'il y a pression de la part des juifs américains qui détiennet un grand pouvoir aux USA.
Tu vois donc que si nous voulons vraiment aider notre pays c'est a partir de La france ou la Belgique,... que nous devons le faire.
Mais moi pour aller dans ton sens des que j'aurais finis mes etudes j'espere trouver un travail en grece.

dim 17/02/2002 - 15:10 Permalien

Sophie

Re: Réponse à Grigorios sur les communautés et Appel au calme

Grigorios,

Je me suis presentee sur ce forum il y a un an environ, pour parler d'un sujet qui deplait a tous, un sujet surement pas assez "patriotique", puisqu'il met le doigt sur un probleme de la Grece : la surpopulation et la maltraitance animale. J'ai bien compris maintenant que ce sujet n'interessait personne, et que non seulement il n'interessait personne, mais que personne ne voulait ne serait-ce qu'en discuter, et reconnaitre objectivement que ce probleme existe. Les bonnes blagues pureriles qui ont suivi l'illustrent.
Je suis heureuse que tu prennes le temps d'expliquer posement certaines choses a ceux qui ne sont pas grecs, encore moins grecs expatries. Chris, Outis, Makis et les autres s'adressent aux grecs et uniquement aux grecs, patriotiques bien sur, et surtout nostalgiques, ce que je peux comprendre. Mais comme vous l'avez tous constate, et comme vous l'ont dit Caroline et Aude, votre patriotisme romantique pousse les autres dehors, et empeche d'aborder certains sujets sans se faire rouspiller.

Moi qui vis en Grece, je peux te dire qu'il y a un net decalage entre vos preoccupations et les preoccupations du grec moyen, qui ne passe pas son temps a parler politique et surtout a entretenir des veilles rancoeurs. Ils parlent des JO, de la greve des agriculteurs, des problemes de l'IKA, de bouffe,...
Si vous souhaitez poursuivre sur les sujets que vous developpes en ce moment sans laisser la place a d'autres points de vue, vous allez vous retrouver a 4 pour ce forum. C'est peut-etre ce que certains souhaitent, mais c'est dommage, car il aurait ete interessant d'aborder d'un oeil un peu plus critique la Grece contemporaine, sans pour autant etre percu comme un ennemi...
Moi j'aime vivre en Grece, mais tout ne va pas bien en Grece, la mentalite grecque et celle de ses dirigeants n'est pas parfaite, loin de la, et l'agressivite de certains coupe court a toute discussion constructive.

Bien le bonjour d'Athenes,
Sophie

dim 17/02/2002 - 15:31 Permalien

Caroline

quelques questions

Cher Gregorios

J'ai quelques petites questions suite a ton dernier message
- en quoi une double culture cree t elle un malaise?
- qu'est ce que ca veut dire "creer un climat et une structure favorisant le retour"? qd tu parles de la Grece, qu'est ce que yu voudrais concretement
- la Grece demande plus a ses expatries qu'elle ne leur offre? La aussi j'aimerais des explication avec exemples. Pour moi qd tu dis ca ca veut dire qu'y retourner serait difficile pour toi, dc plus facile de reste ou tu es, et "elle ne leur donne rien en retour", qu'est ce que tu attends exactement qu'elle te donne en echange de ton retour au pays? et justement puisque la grece n'offre rien a ses expatries ds ton pays d'adoption pourquoi y restes tu?
- qd tu ecris " Je crois que l'expatriation et l'immigration est un suffisant grand sacrifice, tu ne crois pas ? Prendre un baluchon et débarquer dans un pays dont tu ne connais pas la langue, souvent sans la moindre personne de contact et avec pour tout bagage académique deux années d'école primaire et 15 ans d'expérience dans l'élevage de brebis et de chèvres, je crois que c'est un sacrifice suffisamment grand. Et que dire de celui qui naît au mlilieu de ces privations, grandit assis entre deux cultures et doit faire son trou dans un pays qui n'espère qu'une chose : le voir "retourner" chez lui ?" alors c sur qu'au debut qd tu debarques ds un pays c dur et c pas tous les italiens, espagnols, etc, qui ont debarques en france y'a plusieurs dizaines d'annees qui diront le contraire mais crois tu que tout acte d'immigration est un sacrifice ou est aussi une facon de se faire plus de fric, d'avoir une vie plus facile (meme si c'est dur au debut) dans un pays plus riche, accueillant, etc. D'autre part, quel est le probleme d'avoir deux cultures? la diversite n'est elle pas une source d'enrichissement de la personnalite, une plus grande ouverture, etc?
- derniere chose, tout ce que tu racontes c tres bien mais en pratique quelle est ton implication et ton degre d'integration ds ton pays, ds quelle mesure et pourrais avoir des exemples concrets?

POur participer a ce dialogue et repondre a mes questions, en francais cette fois..., je te remercie Gregoris

dim 17/02/2002 - 16:48 Permalien

Grégorios

Réponse à Sophie

Sophie,

Bonjour à la Patrie.

J'espère que tu as changé d'avis et que tu reviendras faire état de tes positions sur ce forum. Si d'aucuns n'y portent pas intérêt, c'est leur droit. Mais qu'ils dénigrent une opinion sans argumentation sensée, c'est effectivement idiot.

Je pense que beaucoup de Grecs de l'étranger sont également bien au fait des sujets que tu évoques et participent aux débats politiques actuels qui préoccupent la Grèce. Mais, je comprends également ler intérêt accru pour les questions dites nationales : elles sont plus sensibles, plus "intéressantes". Et, en fait, si nous donnons l'impression de les préférer aux autres questions, c'est peut-être parce qu'en adoptant ces causes, nous affirmont de façon plus significative, plus passionnée notre identité grecque.

Par contre, tu me vois entièrement d'accord avec tes remarques. La population grecque a un intérêt plus marqué pour des sujets plus "politico-sociaux" tels que ceux que tu décris : grève des médecins, des agriculteurs, privatisation d'Olympic Airways, conséquences de l'... inconséquence des opérations boursières, IKA, JO et site de Marathon, privatisation de l'enseignement, etc...

Je crois que la réaction vive de rejet de nos "forumistes" à tes propos ont essentiellement trois raisons :
1. certains acteurs de la protection animale ont ridiculisé cette cause, soit par leur personnalité, soit par leurs attaches politiques, soit par l'intérêt borné et exclusif qu'ils accordent aux animaux sans être sensibles aux problèmes des humains
2. des voix se sont élévées à l'étranger pour condamner la Grèce sur des sujets écologiques et la clouer au pilori en prétextant des sujets écologiques : ce fût le cas des tortues marines, ce fût le cas du site de Marathon et même lorqu'un idiot a égorgé le célèbre pélican de Mykonos... Et, bien sûr les gouvernement turcs en ont bien profité pour montrer aux Européens que EUX, ils protègent l'environnement, que ce sont les gentils et que les Grecs sont les vilains destructeurs...
3. sur les sujets sociaux et purement politiques, les Grecs de l'étranger sont plus conscients des problèmes de leur pays d'accueil; c'est en Belgique ou en France, qu'ils payent des impots, qu'ils vivent les imperfection d'un système d'ensignement, du système médico-social ou économique. C'est dans ces pays qu'ils vivent et comme ils l'ont très clairement dit, ils n'ont pour la plupart pas l'intention de retourner en Grèce; l'essentiel est pour eux que la Grèce soit reconnue et apprécié à un niveau international et que le concert des nations participe à leur admiration et à leur respect de la Grèce.

Par contre, je serais très heureux que l'on parle de tout ces sujets sur ce forum. Et je compte sur le modérateur mais aussi sur les intervenants pour rappeler à l'ordre certains interlocuteurs aux écarts de languages injustifiés.

Je suis sûr que l'intérêt de la Grèce profonde, de ses aspirations, de ses travers, de ses succès et échecs intéressent les Grecs de l'étranger et les intervenants de ce site.

Par exemples : que pensent les Grecs de la mondialisation, de l'anti-mondialisation et de l'alter-mondialisation. Comment la vivent-ils ? L'acceptent-ils ? Qu'en pensent les jeunes Grecs ? Connaissent-ils Bové ?

Mais n'oublions pas que nous vivons à l'étranger et que nos préoccupations "quotidiennes" restent dans nos pays d'accueil, dont nous sommes des acteurs au quotidien...

"Eimaste duo, eimaste treis, eimaste chilioi deka treis."
Kai to tragoudi synechizei me "KI AN AGAPAME..."

Me patriotikous chairetismous.

Grigoris

dim 17/02/2002 - 16:53 Permalien

CHRIS

les communautés

les communautés?

C'est très bien mais ce qu'il faut, c'est un système qui permette à tous les grecs, où qu'ils se trouvent, de garder leurs racines.

Actuellement ça n'est pas possible si tu vis un peu isolé des communautés pour des raisons professionnelles.

J'ai pris conscience du problème récemment par mes nombreux échanges e-mails avec des Grecs ou des enfants de Grecs qui se sentent désolés de ne pas pouvoir conserver leur culture à cause de l'isolement.

Et je pense qu'en fait c'est très très courant et je pense que la très grande majorité des Grecs de France va tout simplement disparaitre en tant que Grecs et s'assimiler à cause de cela.

C'est l'amère vérité, i pikri alithia, et malheureusement je n'ai pas l'impression que le gouvernement grec en ait pris consience.

Il faudrait qu'il s'organise comme le fait Israel avec les Juifs du monde entier.

sam 16/02/2002 - 18:01 Permalien

aude

Re: les communautés

Désolée, je n'ai peut-être pas tout saisi, ne parlant pas grec, mais il me semble que la marge entre "identité nationale" et "nationalisme" est de plus en plus étroite dans vos conversations. D'ailleurs les femmes nettement plus pacifistes n'y prennent plus part sur le forum. Si vous regrettez de perdre votre identité en vivant expatriés, pourquoi ne faites vous pas cause commune avec vos compatriotes, pourquoi ne partagez-vous pas leurs galères été comme HIVER, au lieu de vivre comme des pachas ailleurs. Que les juifs n'aient pas le courage de vivre en Israël par peur de la guerre, passe encore, mais les Grecs qui ont trop le blues pourquoi ne vont-ils pas contribuer à bâtir une nation dont ils peuvent être fiers?Il n'y a plus ni colonels, ni guerre, alors? EXPLIQUEZ MOI. Ne vous méprenez pas, je pense qu'on devrait tous déménager régulièrement d'un pays de la CEE à l'autre, chaque européens devrait travailler alternativement dans d'autres pays de la communauté, pour créer une confraternité plus forte. Espérant m'être bien fait comprendre et n'avoir vexé personne. Amicalement

sam 16/02/2002 - 21:14 Permalien