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On parle beaucoup de la Grèce dans le CDB

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Submitted by Megara on
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On parle beaucoup de la Grèce dans le CDB, la preuve avec tous ces sujets récents:
[color=#0000FF]- imposture de mathieu Aref.
- Héllène-Illyrien et Grec-Gheg.
- La Grèce actuelle, un état arrièré vis-à-vis des minorités.
- Aref et les syllogismes.
- Skenterbeis, the Greek Epirotian prince.
- La mythologie soi-disant "Grecque".
- Les Arvanites célèbres.
- La nouvelle Atlantide.
- Et si la Grèce utilisait son veto (forum ARYM) ?
- La Macédoine, un nom qui n’a aucun sens en grec (forum ARYM) ![/color]

Si vous voulez y participer, c'est ici: [b][url=http://balkans.courriers.info/rubrique2… des Balkans[/url][/b].

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Sakellarios

mais laisse, ce ne sont que pauvres petits amateurs et nationalistes. Ils sont pas très intelligents et ne font pas grand chose dans la vie à part emmerder leur monde, aller sur leur ordinateur et parler des péalsges.

Pas très lon feux la vie d'un Albanais ...

Moi par exemple, ça fait un bon bout de temps que j'y vais plus et devinez que j'ai fait la connaissance d'un Albanais hyper sympa et qui n'a pas de problèmes avec les Grecs! Son surnom c'est Yonx, donc vous voyez que c'est ceux du cDb qui ont un problème, ce sont des mauvais albanais, ceux qui ne parlent que d'histoire et ennuyer leur monde.

Au fait alex, comment ça se passe avec tes filoi tosques en Grèce?

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jeu 26/10/2006 - 18:50 Permalien
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alex

En réponse à par Sakellarios

salut Sekellario,en Grece les tosque {albanais du sud de l albanie} se sont tres tres bien integres ,ils se sont installes en Grece en famille ,leurs enfants sont scolarises et se sont integres completement avec une conscience grecque tout en ne reniant pas leur origine,ils ont des amis grecs de leurs ages et ne se sentent pas exclu de la societe

L installations des tosques au depart fut penible surtout apres 1997 ou des truands albanais echapper des prisons albanaises avaient mis la grece dans une insecuritee qui n avait jamais exister auparavant,apres une lutte efficace de la police grecque avec des exces de zeles inapopries durant l epoque 1997-99 ou certains albanais travailleurs honnetes avaient payer les pots casses de la politique de la police toutes repressives vis a vis du problemes de banditisme albanais ou albanais avais ete amalgame avec le terme truand,les choses se sont calme depuis la fin 1999 ou la plupart des truands albanais echappers des prisons albanaise furent neutraliser ,c est a partir de ce moment que la Grece a commencer petit a petit a regulariser ces travailleurs clandestins et par finir avoir une politique ouverte d immigration de travailleurs avec l octroie des memes droits que les travailleurs grecs avec l octroie du fameux visas shengen sur leur passport
Depuis lors les tosques se sont petit a petit develloper dans d autre secteur que l agriculture ou le batiment,ils sont maintenant dans tous les secteurs ,ouvre des commerces,travaillent dans la marine,dans l horeca ,dans le service

Etant donner en Grece ,il n y a pas de ghetto albanais nulle part que les albanais vivent partout dans toutes les regions sans creer de communautes distinctes ,facteur d integration important

Les tosques sont devenus de parfait locuteur grec et ont un mode de vie grec ,ils sortent en boites,cafetaria,resto avec leurs copains grecs{souvent copain du boulot} ou tosque,les jeunes tosques et grecs s entretuent amicalement dans les internet cafe etcetc

De plus en plus de coumbaria se font entre tosque et grecs par le baptemes de leurs enfants ou par le mariage

Les tosques insistent en Grece de leurs difference avec leurs compatriotes guegues {albanais du nord qui eux sont venus en grece en generale seul sans leur famille et travaille surtout dans les champs et le batiment et font rarement des amitiers avec les grecs et reste entre eux} qui pour eux, sont tres differents des tosque par leur mentaliter,les tosque se sentent eux tres proche de la mentaliter grecs, eux aussi font peu d enfant ,qualiter de vie oblige et leur reve c est que leurs gosses finissent l unif

Un tosque en grece est tres difficile de le differencier avec un grec vu qu il s habille et parle pratiquement parfaitement le grec
Pour ma part j ai autant de copains grecs que tosques et les seules disputent que j ai avec eux c est pour le foot lorsqu ils sont des supporter d AEK ou du Olympiakos car c est des fameux fanatiques

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jeu 26/10/2006 - 21:23 Permalien
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Megara

En réponse à par alex

En fait les Albanais, à notre différence, c'est compliqué leur société. Je m'explique brièvement, d'après un ami albanais de classe d'autrefois qui me l'a très bien résumé la spécificité de son peuple.

Ils sont les seuls à être si divisés dans les Balkans parce qu'a cause de plusieurs lignes de fractures ils n'ont jamais pu faire une synthèse d'unité pour les rassembler:
- [color=#0099FF]ils sont divisés en 4 religions: musulmans sunnites, musulmans bektachis (chiites), chrétiens catholiques, chrétiens orthodoxes. Rendez-vous compte, 4 religions pour seulement 7 millions d'Albanais balkaniques ! Et concernant les musulmans, les sunnites sont perçu comme pro-arabe, et les bektachis comme pro-turc (rivalité arabo-turque), voire même pro-iranien (rivalité arabo-perse). [/color] ::o
- [color=#33CC00]leur langue unifié depuis le siècle dernier est issu de plusieurs dialectes régionaux, eux-mêmes issus de 2 groupes linguistiques différents: Guègue au nord (qui comprend de nombreux mots illyriens et latins), et Tosque au sud (qui comprend de nombreux mots étrusques, peuple antique de Toscane, et même grecs). Et leur langue unifié a été fait de manière arbitrale selon les gouvernements albanais, certains privilégiait le Guègue, et d'autres le Tosque...[/color] 8-)
- [color=#3366FF]la frontière de Théodose qui sépara l'empire romain entre le monde latin et le monde grec passait en plein territoire albanais, ainsi les Guègues nordistes se trouvait du côté latin de la frontière alors que les Tosques sudistes se trouvait eux du côté grec de la frontière. Les Guègues étaient donc avec les Romains, et les Tosques eux étaient avec les Byzantins[/color].
- [color=#33CC33]suite à cette frontière et à la rupture de 1054, les Guègues nordistes sont devenus catholiques et écrivaient en alphabet latin, alors que les Tosques sudistes sont devenus orthodoxes et écrivaient en alphabet grec[/color].
- [color=#3399FF]c'est pourquoi culturellement les Guègues nordistes se sentent plus proches des italiens, alors que les Tosques sudistes se sentent plus proches des grecs. Et nous on connait bien cette rivalité gréco-italienne qui dure depuis l'antiquité! On l'a donc transmis aux albanais qui depuis sont pris en sandwich entre l'aire culturel italien et le grec[/color].
- [color=#00CC33]mais à cette frontière entre le monde latin catholique et grec orthodoxe qui coupait les Albanais en deux, il a fallu ajouter une 3e frontière apporté par les turcs musulmans plus tard ![/color] :(
- [color=#3399FF]sachez aussi que parmi les Tosques, ceux qui sont orthodoxes se nomment simplement Tosques (et parfois même Arvanites ou Arberichtes), alors que les musulmans Tosques eux se nomment Tchames[/color].
- [color=#00CC66]sachez aussi que lors de la 2e guerre mondiale, l'arrivée des troupes italiennes en Albanie a été accueillie avec joie au nord, mais avec la gueule de bois au sud. Toujours ce clivage antique: pro-italien au nord, et pro-grec au sud[/color] !
- ET cetera... :D

C'est donc à cause de ces multiples lignes de fractures (religieux, linguistique, culturel...) au sein du peuple albanais que ce peuple n'a jamais réussi à s'unir autour d'un projet commun. Et disent-ils, leurs voisins en ont bien profité ! Et pour anecdote: [color=#FF0099][i]avant la guerre d'indépendance grecque, les Arvanites (Albanais othodoxes) avaient proposé de 1820 à 1822 plusieurs fois à leurs "frères" du nord de s'associer avec les Grecs pour se libérer des turcs et créer un état commun gréco-albanais, mais leurs "frères" du nord à majorité musulman refusèrent à chaque fois sous prétexte qu'ils seraient en danger d'héllénisation. Drole de prétexte alors que eux ils ont bien accepté le danger de turquisation ! Alors la guerre de libération se fit sans les Albanais musulmans, tant pis pour eux. Et quand encore en 1912 devant le danger serbe, les Albanais musulmans se tourna vers les Albanais orthodoxes pour trouver un soutien, ces derniers les ont envoyer balader. Une manière de leur faire payer 1820-1822[/i][/color].

Voila, il suffit d'imaginer si nous Grecs étions comme les Albanais autant divisés, pour comprendre ce peuple si écartelé entre plusieurs lignes de fractures hérités de l'Histoire: islams, catholitisme, orthodoxie, latin, byzantin, italien, grec, romain... donc tellement écartelé avec un tel problème de positionnement identitaire que jamais ils n'ont pu faire une synthèse unificateur.

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ven 27/10/2006 - 10:35 Permalien
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ak

dans le précedent forum quelqu'un, peut être moi, avait trouvé des articles sur les lovres d'école albanais et de skopje

en fait tout ce qu'on trouve dans ces fora n'est que la copie conforme de ce que ces gens là apprennent à l'école

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lun 30/10/2006 - 19:37 Permalien
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Megara

En réponse à par ak

ak a écrit:
-------------------------------------------------------
[i]> en fait tout ce qu'on trouve dans ces fora n'est
> que la copie conforme de ce que ces gens là
> apprennent à l'école[/i]

C'est tout à fait vrai, mais c'est quand même bien d'y participer pour donner son point de vue car c'est dans la confrontation des différences que le doute s'installe sur ce qu'on l'on a apprit à l'école.

Et deux sujets viennent de s'ouvrir dans le CDB qui concerne la Grèce:
- le dossier tchame devant le parlement européen.
- pour une statue d’Alexandre le Grand à Skopje (forum ARYM).

Mais par contre ce que je n'apprécie guère dans le CDB, c'est que la modération est faite à priori, si bien qu'il faut attendre des jours pour voir apparaitre ses messages.

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mar 31/10/2006 - 12:40 Permalien
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alex

Ayant eu une discussion ce dernier weekend avec des professeurs d histoires de l universite d Athenes concernant la propagande dans certains millieux de {pseudo} " intellectuelles europeens" faisant passer une propagande sournoise et revisioniste,une reponse suprenante m attendait

La faculte d histoire de l universite d Athenes et La faculte d histoire de l universite de Rome sont en train de travailler conjoitement sur ces sujets propagandistes et en collaboration avec des chercheurs du CNRS et d autres grandes universites pour mettre fin a ces delires ultranationalistes primaires

Ils m ont aussi declarer que ce n etait pas un hasard que ces propagandes pullules ces derniers annees vu la situation instable des balkans et des revendications extremistes de ces pays fortement aider par un axe anglosaxon qui les utilises par differents moyens pour avoir pied dans cette region balkanique qui etait par le passer la chasse garder des interets russes

Sommes nous en passent de revenir dans une guerre froide non declarer???

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lun 06/11/2006 - 18:28 Permalien

Bè que les universitaires Romains et Athéniens y travaillent bien car deux grandes civilisations sont touchées. Je ne crois pas au fait que nous soyons paranos ... d'ailleurs on en parle beaucoup avec la famille tantes, cousins, etc... qui eux recueillent de leurs informations de la politique occidentale envers le gouvernement. etc ...

Je crois au fait que les intérêts Grecques sont constament visés que ce soit dans n'importe quel domaine. Il ne s'agit pas d'un délire holywoodien.

Le discours enflammés de Kissinger n'est pas un hasard car durant les années 70, il a eu beaucoup de problèmes avec le gouvernement Grec. On parlait même de le faire coffrer si jamais il osait s'aventurer dans le pays.
D'autres députés Américains se sont mis dans cette trempe comme [b]Wesley Clarks[/b] qui [u]parrait-il[/u] allait donner son soutien à l'AKSH dans leur consuête de l'Epire.

Simple exemple quelconque: En 1997, au lieu de critiquer l'armement des Turcs implantés au nord de Chypre, les politiciens Européens critiquaient plutôt l'armement du sud et de ses manoeuvres communes avec la Grèce et s'abstenaient de faire des commentaires sur le Nord.

Le 21e siècle sera une période très difficile pour la Grèce je le sens bien!

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mar 07/11/2006 - 21:30 Permalien