ce n'est pas que la grèce qui les considère comme musulmans, c'est le traité de lauasanne signé ET PAR LA GRECE ET PAR LA TURQUIE DE MUSTAFA KEMAL en personne à l'époque, qui leur fait bénéficier de droit spéciaux EN TANT que musulmans
ak a écrit:
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> musulman n'égale pas turc
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> ce n'est pas que la grèce qui les considère comme
> musulmans, c'est le traité de lauasanne signé ET
> PAR LA GRECE ET PAR LA TURQUIE DE MUSTAFA KEMAL en
> personne à l'époque, qui leur fait bénéficier de
> droit spéciaux EN TANT que musulmans
>
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j'en conclu que le lien ke j'ai posté en début du forum c du bidon?
On compare quoi, exactement ?
D'un côté (en Grèce), nous avons une minorité musulmane (mais grecque, pas turque) qui, c'est vrai, a connu beaucoup de difficultés à se faire respecter... un peu comme les portuguais ou les espagnols quand ils ont émmigré en France dans les années 50/60.
Heureusement, les choses s'arrangent progressivement : par exemple, cette minorité se fait représenter politiquement.
De l'autre côté (en Turquie), nous avons plein de minorités (les kurdes, les arméniens, les grecs...) qui ont subi des massacres, des tortures, des viols et même des génocides à leur encontre.
Ca n'a STRICTEMENT rien à voir. D'un côté : quelques difficultés d'intégration (d'ailleurs, on observe la même chose dans la plupart des pays), de l'autre : la barbarie la plus totale.
Je ne dis pas que ce qui s'est passé en Grèce est tout blanc. Mais c'est sans commune mesure avec la situation en Turquie. Il faut être un tout petit peu honnête.
Cela dit, comme l'a très justement fait remarquer Turco-Elia dans le sujet des eaux territoriales (oui, je sais, il aime bien les "hors-sujets"), les choses s'arrangent également en Turquie. Par exemple, la langue kurde est maintenant officiellement reconnue. C'est tout à fait exact. En tout cas, la Turquie part d'une situation tellement catastrophique... que le travail qui reste à accomplir est énorme. Raison de plus pour les encourager.
Que les choses soient claires : je soutiens sans aucune réserve les efforts des turcs pour que les choses s'améliorent.
C'est la raison pour laquelle je trouve que ce genre de débat est tout à fait ridicule.
Je trouve que l'attitude de nos pro-turcs (Onerus et Turco-Elia) est franchement malhonnête.
Quant est-ce qu'ils vont ENFIN admettre toutes les horreurs commises par les turcs ? Au lieu de ça, ils ont le toupet de nous parler de la minorité musulmane de Grèce (quand ils ne nous insultent pas).
Mais ça n'a aucun rapport. C'est le jour et la nuit. Un peu comme si les allemands, pour se défendre des crimes des nazis, nous reprochaient la politique anti-israëlienne de la France.
Ils ont le toupet de laisser entendre que les grecs ont autant de choses à se faire pardonner. Pourtant, n'importe quel historien dira le contraire. Que je sache, les grecs n'ont JAMAIS commis le moindre génocide envers quiconque. Et ce n'est qu'un exemple.
Quand les grecs font des choses injustes ou anormales, je suis le premier à les dénoncer. Pourquoi Turco-Elia et Onerus ne font-ils pas la même chose pour la Turquie... d'autant plus que la Turquie a vraiment beaucoup de choses à se faire pardonner !!
Par exemple, j'aurais bien voulu que Turco-Elia nous dise : "oui, c'est vrai que des atrocités ont été commises chez nous. Mais on fait des effort pour que ça disparaisse. Accompagnez-nous dans nos efforts".
Mais je n'ai JAMAIS entendu ce genre de choses de la part des turcs. Pourtant, si ils admettaient leurs erreurs, la paix serait beaucoup plus facile à obtenir.
Ne veulent-ils donc pas la paix ?
Si la paix franco-allemande a été possible, c'est notamment parce que les allemands ont totalement admis leurs barbarie de la 2ème guerre mondiale. Les allemands ont honte de leur passé : ils sont humains.
Les turcs ont-ils honte de leur passé ? Avez-vous entendu un seul représentant politique turc ayant dit officiellement qu'il a honte de son passé ?
Si les turcs veulent vraiment faire la paix avec leurs voisins, la première des choses à faire est d'admettre les horreurs qu'ils ont commises.
Si ils ne le font pas, c'est qu'ils ne veulent pas la paix. C'est aussi simple que ça.
Maintenant, je laisse le soin à Turco-Elia ou à Onerus de nous déballer leurs comparaisons à 2 livres turques.
Amusez-vous bien. Moi, je décide de ne plus participer à ce genre de débat tant que les pro-turcs ne seront pas plus honnêtes avec nous.
Turco, j'ai fait très attention dans lequel tu avais dit que certains Kurdes avaient leur place au gouvernement Turc.
Oui mais en tant que [b]Turc[/b], et non Kurde !!!
J'ai lu une anecdote dans www.info-turk.be dans lequel un Kurde ( je ne me souviens plus de sa fonction au parlement) [b]aurait dit "aurevoir" en Kurde.[/b]
Le Parlement entier aurait été "scandalisé" de son soi disant "audace"!
Je ne sais pas si tu connais cette histoire mais cela a fortement mouvementé le gouvernement Turc.
sakellarios a dit"Oui mais en tant que Turc, et non Kurde !!!"
une question simple.Patrick devejian est deputé en tant qu'armenien ou français
sarkosy un un deputé en tant qu'hongroi ou françai.
Un peu de logique voyons.
Donc je ne vois pas pourquoi tu critiquerais le gouvernement Grec puisqu'il y a quelques Albanais ou Arvanites ayant leur place au sein du gouvernement ... :)
En réponse à Re: minorité minorité à tsigiro par TURCO-ELIA
Re: minorité minorité à tsigiro
Pour "les profondeurs", vous etes un expert...
En réponse à Re: minorité minorité à tsigiro par tsirigo
Re: minorité minorité à tsigiro
Juste au passage
Les camps d’entraînement de pkk sont toujours d’actualité en Grèce ?
Toto
En réponse à Re: minorité minorité à tsigiro par Toto
Re: minorité minorité à tsigiro
[i]Les camps d’entraînement de pkk sont toujours d’actualité en Grèce ?[/i]
Vous avez passé ces dernieres années dans une grotte,en orbite autour de la terre, ou vous faites l'Ane pour avoir du son ?
musulman n'égale pas turc
musulman n'égale pas turc
ce n'est pas que la grèce qui les considère comme musulmans, c'est le traité de lauasanne signé ET PAR LA GRECE ET PAR LA TURQUIE DE MUSTAFA KEMAL en personne à l'époque, qui leur fait bénéficier de droit spéciaux EN TANT que musulmans
En réponse à musulman n'égale pas turc par ak
Re: musulman n'égale pas turc
ak a écrit:
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> musulman n'égale pas turc
>
> ce n'est pas que la grèce qui les considère comme
> musulmans, c'est le traité de lauasanne signé ET
> PAR LA GRECE ET PAR LA TURQUIE DE MUSTAFA KEMAL en
> personne à l'époque, qui leur fait bénéficier de
> droit spéciaux EN TANT que musulmans
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j'en conclu que le lien ke j'ai posté en début du forum c du bidon?
En réponse à Re: musulman n'égale pas turc par TURCO-ELIA
Re: musulman n'égale pas turc
On compare quoi, exactement ?
D'un côté (en Grèce), nous avons une minorité musulmane (mais grecque, pas turque) qui, c'est vrai, a connu beaucoup de difficultés à se faire respecter... un peu comme les portuguais ou les espagnols quand ils ont émmigré en France dans les années 50/60.
Heureusement, les choses s'arrangent progressivement : par exemple, cette minorité se fait représenter politiquement.
De l'autre côté (en Turquie), nous avons plein de minorités (les kurdes, les arméniens, les grecs...) qui ont subi des massacres, des tortures, des viols et même des génocides à leur encontre.
Ca n'a STRICTEMENT rien à voir. D'un côté : quelques difficultés d'intégration (d'ailleurs, on observe la même chose dans la plupart des pays), de l'autre : la barbarie la plus totale.
Je ne dis pas que ce qui s'est passé en Grèce est tout blanc. Mais c'est sans commune mesure avec la situation en Turquie. Il faut être un tout petit peu honnête.
Cela dit, comme l'a très justement fait remarquer Turco-Elia dans le sujet des eaux territoriales (oui, je sais, il aime bien les "hors-sujets"), les choses s'arrangent également en Turquie. Par exemple, la langue kurde est maintenant officiellement reconnue. C'est tout à fait exact. En tout cas, la Turquie part d'une situation tellement catastrophique... que le travail qui reste à accomplir est énorme. Raison de plus pour les encourager.
Que les choses soient claires : je soutiens sans aucune réserve les efforts des turcs pour que les choses s'améliorent.
C'est la raison pour laquelle je trouve que ce genre de débat est tout à fait ridicule.
Je trouve que l'attitude de nos pro-turcs (Onerus et Turco-Elia) est franchement malhonnête.
Quant est-ce qu'ils vont ENFIN admettre toutes les horreurs commises par les turcs ? Au lieu de ça, ils ont le toupet de nous parler de la minorité musulmane de Grèce (quand ils ne nous insultent pas).
Mais ça n'a aucun rapport. C'est le jour et la nuit. Un peu comme si les allemands, pour se défendre des crimes des nazis, nous reprochaient la politique anti-israëlienne de la France.
Ils ont le toupet de laisser entendre que les grecs ont autant de choses à se faire pardonner. Pourtant, n'importe quel historien dira le contraire. Que je sache, les grecs n'ont JAMAIS commis le moindre génocide envers quiconque. Et ce n'est qu'un exemple.
Quand les grecs font des choses injustes ou anormales, je suis le premier à les dénoncer. Pourquoi Turco-Elia et Onerus ne font-ils pas la même chose pour la Turquie... d'autant plus que la Turquie a vraiment beaucoup de choses à se faire pardonner !!
Par exemple, j'aurais bien voulu que Turco-Elia nous dise : "oui, c'est vrai que des atrocités ont été commises chez nous. Mais on fait des effort pour que ça disparaisse. Accompagnez-nous dans nos efforts".
Mais je n'ai JAMAIS entendu ce genre de choses de la part des turcs. Pourtant, si ils admettaient leurs erreurs, la paix serait beaucoup plus facile à obtenir.
Ne veulent-ils donc pas la paix ?
Si la paix franco-allemande a été possible, c'est notamment parce que les allemands ont totalement admis leurs barbarie de la 2ème guerre mondiale. Les allemands ont honte de leur passé : ils sont humains.
Les turcs ont-ils honte de leur passé ? Avez-vous entendu un seul représentant politique turc ayant dit officiellement qu'il a honte de son passé ?
Si les turcs veulent vraiment faire la paix avec leurs voisins, la première des choses à faire est d'admettre les horreurs qu'ils ont commises.
Si ils ne le font pas, c'est qu'ils ne veulent pas la paix. C'est aussi simple que ça.
Maintenant, je laisse le soin à Turco-Elia ou à Onerus de nous déballer leurs comparaisons à 2 livres turques.
Amusez-vous bien. Moi, je décide de ne plus participer à ce genre de débat tant que les pro-turcs ne seront pas plus honnêtes avec nous.
En réponse à Re: musulman n'égale pas turc par Pierre
Re: musulman n'égale pas turc
y a non respect du traité ou non?
une seule reponse oui ou non.
et on discutra de l'mportance de l'affaire::))
En réponse à Re: musulman n'égale pas turc par TURCO-ELIA
Re: musulman n'égale pas turc
Turco, j'ai fait très attention dans lequel tu avais dit que certains Kurdes avaient leur place au gouvernement Turc.
Oui mais en tant que [b]Turc[/b], et non Kurde !!!
J'ai lu une anecdote dans www.info-turk.be dans lequel un Kurde ( je ne me souviens plus de sa fonction au parlement) [b]aurait dit "aurevoir" en Kurde.[/b]
Le Parlement entier aurait été "scandalisé" de son soi disant "audace"!
Je ne sais pas si tu connais cette histoire mais cela a fortement mouvementé le gouvernement Turc.
En réponse à Re: musulman n'égale pas turc par Sakellarios
Re: musulman n'égale pas turc
sakellarios a dit"Oui mais en tant que Turc, et non Kurde !!!"
une question simple.Patrick devejian est deputé en tant qu'armenien ou français
sarkosy un un deputé en tant qu'hongroi ou françai.
Un peu de logique voyons.
En réponse à Re: musulman n'égale pas turc par TURCO-ELIA
Re: musulman n'égale pas turc
Oui en bref ça paraît logique.
Donc je ne vois pas pourquoi tu critiquerais le gouvernement Grec puisqu'il y a quelques Albanais ou Arvanites ayant leur place au sein du gouvernement ... :)
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