Mon grand-père paternel fut enlevé à Cons/nople où il avait pu se réfugier avec sa famille, lors de la déportation en Asie mineure en 1915 de 6 vllages grecs du Mikros Haimos (les Bulgares, environ le 1/4 de la population, avaient été refoulés en Bulgarie en 1913, pendant que les Bulgares refoulaient les Grecs).
Six mois plus tard, un Arménien dépenaillé et famélique trouva ma famille. De lui nous sûmes ce qui s'était passé. Ils étaient en camps de travaux forcés, dans le Pont, faisant des routes stratégiques, aux ordres d'officiers du génie prussiens. Elles devaient améliorer les communications terrestres vers le Caucase et la menace russe (avant la révolution). Le typhus frappait. Les forçats mouraient. Mon grand-père mourut ainsi au milieu d'arméniens, presque tous de Cons/nople, donc parlant grec. Peu après sa mort, d'un chantier en corniche gardé par les Kurdes, les prisonniers virent un caïque voguant d'est en ouest. Quelques uns, sachant nager se jettèrent à la mer. Les Kurdes tiraient. Un seul fuyard réchappa. Le patron du caïque, grec, entendant les coups de feu, et voyant un homme qui s'évertuait à nager vers lui, jetta ses filets . Le nageur s'y accrocha et fut sauvé. c'était "notre" arménien.
Avant de mourir mon grand-père Thomas avait dit : "Si l'un de vous s'en sort, s'il va à Cons/nople, s'il trouve les miens, qu'il leur dise de ne plus m'attendre."
Ma grand-mère, dit : "Nous n'oublierons pas que des doigts arméniens fermèrent les paupières du père, que des mains arméniennes l'inhumèrent, que des prières arméniennes furent dites".
Mon père, l'aîné, ses 4 soeurs et le petit frère né peu après l'enlèvement, ne l'ont pas oublié. Moi non plus...chaque fois que possible je vais à la commémoration du massacre-génocide aux Champs-Elysées.
Je n'ai jamais compris qu'il n'y ait pas eu d'action commune entre ces deux anciens peuples autocthones, chrétiens, soumis au même joug. Il y a bien eu des empereurs arméniens byzantins...
Décidement Agamemnon, t'es vraiment un type curieux.
Tout ce que tu écris ou presque sent mauvais.
Apologie des crimes de guerre, nostalgie des dictature et j'en passe.
Jusqu'a cette dernière réaction.
Oui, quelque part les Arméniens sont un peu nos cousins, en tout cas trés proche de nous.
Mais toi, t'es a des années lumières.
Et des empereurs serbes ,bulgares et mêmes latins sur le trône de l'Empire Byzantin.
Sous l'empire ottoman nous étions tous des sujets de la porte sublime .
Les arméniens sont de facto l'un des premiers peuples chrétiens ce qui ne veut pas dire qu'ils ont avec les grecs des points communs.
Leur langue est fortement influencée par le turc et ça s'entend.
Ceci dit longue vie au peuple arménien qui à terriblement souffert des guerres et des massacres avec la bénédiction des anglais pour contrer la puissance tsariste et ouvrir les couloirs vers l'or noir.
Quant aux Kurdes que beaucoup de grecs compatissent avec eux ,je n'ai qu'à leur rappeler que ce peuple n'a pas toujours fait preuve de grande noblesse par rapport aux arméniens et aux grecs.
A qui veut bien l'entendre ,je ne fais que corriger les bêtises que je lis dans ce forum.
Et puis j'en ai marre de lire des conneries où vous vous voyez des complots ,des commentaires anti-grecs,etc,etc.
[b]JE VOUS LAISSE ENTRE VOUS RACONTER VOS REVERIES.
MOI J'EN AI ASSEZ DE VOTRE ETHNOCENTRISME.
SALUT A TOUS ET AMUSEZ-VOUS BIEN AINSI. ;) [/b]
Ce qui me touche, c'est que des expériences comme la votre voguent au vent et s'évanouissent avec le temps parce qu'il n'y a personne pour les écrire
vous devriez les écrire
mais vous n'êtes pas seul
hitler avait dit : "qui se souvient des arméniens"
mais on peut dire aujourd'hui : "qui se souvient des grecs d'anatolie et de constantinople" qui furent massacrés ou déportés dans les bataillons de travail turcs parce que leur seul tort était d'être grecs?
les arméniens ne sont pas morts 2 fois, car ceux qui ont survécu ont parlé et se battent pour ceux qui sont morts, et donc pour construire une mémoire, un passé, et par conséaquent un avenir fondé sur des racines de mémoire, aux générations futures
les Grecs qui ne sont pas originaires d'hellade, eux, peut-être parce que la Grèce, je veux dire l'HELLADE, a monopolisé le mot "grec" et la mémoire grecque, se retrouvent aux banc des oubliés de l'histoire
et ceux qui sont morts meurent une deuxième fois; leur chait est morte, leur mémoire se meurt.
honte aux nouvelles générations qui n'ont pour seule horizon que l'éphémère
les grecs et les armeniens ont de forts liens deja de par leur histoire et leur situation commune en Turquie (decrite par exemple dans le magnifique "America, america" de Elia Kazan) et puis de par la religion chretienne orthodoxe. Beaucoup d'etudiants Armeniens vont à Chypre pour leur cursus universitaire, et ils sont tres friand de la musique grecque d'aujourd 'hui (Anna Vissi etc...). Les Armeniens sont meme plus que des cousins je suis d'accord avec Thoma !
Comme je l'ai déjà dit, il est très regrettable et dommageable pour le site, pour nous tous, pour notre difficile perception de notre héritage hellénique, même (et surtout exohelladique, pour ceux d'entre nous qui gardent ce patrimoine intime par choix personnel) que les discussions soient souvent si éruptives.
Les opinions sont bonnes et utiles et éclairantes, parceque ce sont les [u]notres-votres[/u].
Une fois de plus, que, de même que les règles de la communication et du langage (même sur clavier et voilé par l'anonymat) ont leurs impératifs pour que "ça passe", de même une simple courtoisie, un simple écoute-lecture pour découvrir d'autres réactions ou reflexions ne peuvent qu'être fécondes et enrichissantes pour nous tous.
Agamemnon peut s'apaiser, et revenir -même sous un autre nom : celui d'Homère était un irascible...- et l'agora continuera à être un lieu de rencontres.
Ce n'est ni une autorisation (de quel droit?), ni une prière, mais un voeu "homogénique" d'"apodème". Comme dit Aznavour : 100% Thrace, 100% Romios, 100% Français..! C'est -peut-être- un peu lourd à certains moments...
[u]Tout se joue avec la 3° génération[/u] des exilés-émigrés-diasporiques. Nous avons encore à faire...
Et Megali Hébdomas Pistéôs, [u]Kali Anastassi[/u]!
Petite modification Agamemnon concernant la langue Arménienne,
D'abord, elle n'est pas influencée par le Turc. La ressemblance des langues n'a rien à voir.
A l'Antiquité, le peuple Ourartou (les anciens arméniens autochtones) avaient une langue qui était très proche du Grec ancien, à un point que certains linguistes et historiens parlent encore de nos jours d'un groupe linguistique indo-européen "gréco-arménien".
Mais actuellement et malheureusement, la langue arménienne a beaucoup emprunté à l'Iranien et a perdu presque tout son Grec, sauf un mot que je connait pour désigner le lit :
Krevati (en grec)
Kravat (en Arménien Oriental ou occidentale, ché plus lol)
Oui pour ceux qui ne savent pas, il y a deux langues arméniennes:
l'arménien Occidental et l'Arménien orientale qu'on appelle "le dialecte d'Erevan".
plus que des cousins,c'est des frères.
Mais,c'est vrais que pour les grecs d'asie mineurs il y a eu une histoire commune avec les armeniens,mais qu'ont -ils eu de commun avec les grecs d'athènes?
Re: Les Arméniens.
Tu vas un peu loin là avec le terme "cousin"
Faut quand-même pas exagerer.
En réponse à Re: Les Arméniens. par Agamemnon
Re: Les Arméniens.
Mon grand-père paternel fut enlevé à Cons/nople où il avait pu se réfugier avec sa famille, lors de la déportation en Asie mineure en 1915 de 6 vllages grecs du Mikros Haimos (les Bulgares, environ le 1/4 de la population, avaient été refoulés en Bulgarie en 1913, pendant que les Bulgares refoulaient les Grecs).
Six mois plus tard, un Arménien dépenaillé et famélique trouva ma famille. De lui nous sûmes ce qui s'était passé. Ils étaient en camps de travaux forcés, dans le Pont, faisant des routes stratégiques, aux ordres d'officiers du génie prussiens. Elles devaient améliorer les communications terrestres vers le Caucase et la menace russe (avant la révolution). Le typhus frappait. Les forçats mouraient. Mon grand-père mourut ainsi au milieu d'arméniens, presque tous de Cons/nople, donc parlant grec. Peu après sa mort, d'un chantier en corniche gardé par les Kurdes, les prisonniers virent un caïque voguant d'est en ouest. Quelques uns, sachant nager se jettèrent à la mer. Les Kurdes tiraient. Un seul fuyard réchappa. Le patron du caïque, grec, entendant les coups de feu, et voyant un homme qui s'évertuait à nager vers lui, jetta ses filets . Le nageur s'y accrocha et fut sauvé. c'était "notre" arménien.
Avant de mourir mon grand-père Thomas avait dit : "Si l'un de vous s'en sort, s'il va à Cons/nople, s'il trouve les miens, qu'il leur dise de ne plus m'attendre."
Ma grand-mère, dit : "Nous n'oublierons pas que des doigts arméniens fermèrent les paupières du père, que des mains arméniennes l'inhumèrent, que des prières arméniennes furent dites".
Mon père, l'aîné, ses 4 soeurs et le petit frère né peu après l'enlèvement, ne l'ont pas oublié. Moi non plus...chaque fois que possible je vais à la commémoration du massacre-génocide aux Champs-Elysées.
Je n'ai jamais compris qu'il n'y ait pas eu d'action commune entre ces deux anciens peuples autocthones, chrétiens, soumis au même joug. Il y a bien eu des empereurs arméniens byzantins...
En réponse à Re: Les Arméniens. par Agamemnon
Re: Les Arméniens.
Décidement Agamemnon, t'es vraiment un type curieux.
Tout ce que tu écris ou presque sent mauvais.
Apologie des crimes de guerre, nostalgie des dictature et j'en passe.
Jusqu'a cette dernière réaction.
Oui, quelque part les Arméniens sont un peu nos cousins, en tout cas trés proche de nous.
Mais toi, t'es a des années lumières.
En réponse à Re: Les Arméniens. par Thomas Efthymiou
Re: Les Arméniens.
Et des empereurs serbes ,bulgares et mêmes latins sur le trône de l'Empire Byzantin.
Sous l'empire ottoman nous étions tous des sujets de la porte sublime .
Les arméniens sont de facto l'un des premiers peuples chrétiens ce qui ne veut pas dire qu'ils ont avec les grecs des points communs.
Leur langue est fortement influencée par le turc et ça s'entend.
Ceci dit longue vie au peuple arménien qui à terriblement souffert des guerres et des massacres avec la bénédiction des anglais pour contrer la puissance tsariste et ouvrir les couloirs vers l'or noir.
Quant aux Kurdes que beaucoup de grecs compatissent avec eux ,je n'ai qu'à leur rappeler que ce peuple n'a pas toujours fait preuve de grande noblesse par rapport aux arméniens et aux grecs.
En réponse à Re: Les Arméniens. par Karagiozis
Re: Les Arméniens.
A qui veut bien l'entendre ,je ne fais que corriger les bêtises que je lis dans ce forum.
Et puis j'en ai marre de lire des conneries où vous vous voyez des complots ,des commentaires anti-grecs,etc,etc.
[b]JE VOUS LAISSE ENTRE VOUS RACONTER VOS REVERIES.
MOI J'EN AI ASSEZ DE VOTRE ETHNOCENTRISME.
SALUT A TOUS ET AMUSEZ-VOUS BIEN AINSI. ;) [/b]
En réponse à Re: Les Arméniens. par Thomas Efthymiou
ce que je n'ai jamais compris, moi
votre histoire me touche DR eFTHYMIOU
Ce qui me touche, c'est que des expériences comme la votre voguent au vent et s'évanouissent avec le temps parce qu'il n'y a personne pour les écrire
vous devriez les écrire
mais vous n'êtes pas seul
hitler avait dit : "qui se souvient des arméniens"
mais on peut dire aujourd'hui : "qui se souvient des grecs d'anatolie et de constantinople" qui furent massacrés ou déportés dans les bataillons de travail turcs parce que leur seul tort était d'être grecs?
les arméniens ne sont pas morts 2 fois, car ceux qui ont survécu ont parlé et se battent pour ceux qui sont morts, et donc pour construire une mémoire, un passé, et par conséaquent un avenir fondé sur des racines de mémoire, aux générations futures
les Grecs qui ne sont pas originaires d'hellade, eux, peut-être parce que la Grèce, je veux dire l'HELLADE, a monopolisé le mot "grec" et la mémoire grecque, se retrouvent aux banc des oubliés de l'histoire
et ceux qui sont morts meurent une deuxième fois; leur chait est morte, leur mémoire se meurt.
honte aux nouvelles générations qui n'ont pour seule horizon que l'éphémère
En réponse à Re: Les Arméniens. par Agamemnon
Re: Les Arméniens.
les grecs et les armeniens ont de forts liens deja de par leur histoire et leur situation commune en Turquie (decrite par exemple dans le magnifique "America, america" de Elia Kazan) et puis de par la religion chretienne orthodoxe. Beaucoup d'etudiants Armeniens vont à Chypre pour leur cursus universitaire, et ils sont tres friand de la musique grecque d'aujourd 'hui (Anna Vissi etc...). Les Armeniens sont meme plus que des cousins je suis d'accord avec Thoma !
En réponse à Re: Les Arméniens. par Agamemnon
Re: Les Arméniens.
Comme je l'ai déjà dit, il est très regrettable et dommageable pour le site, pour nous tous, pour notre difficile perception de notre héritage hellénique, même (et surtout exohelladique, pour ceux d'entre nous qui gardent ce patrimoine intime par choix personnel) que les discussions soient souvent si éruptives.
Les opinions sont bonnes et utiles et éclairantes, parceque ce sont les [u]notres-votres[/u].
Une fois de plus, que, de même que les règles de la communication et du langage (même sur clavier et voilé par l'anonymat) ont leurs impératifs pour que "ça passe", de même une simple courtoisie, un simple écoute-lecture pour découvrir d'autres réactions ou reflexions ne peuvent qu'être fécondes et enrichissantes pour nous tous.
Agamemnon peut s'apaiser, et revenir -même sous un autre nom : celui d'Homère était un irascible...- et l'agora continuera à être un lieu de rencontres.
Ce n'est ni une autorisation (de quel droit?), ni une prière, mais un voeu "homogénique" d'"apodème". Comme dit Aznavour : 100% Thrace, 100% Romios, 100% Français..! C'est -peut-être- un peu lourd à certains moments...
[u]Tout se joue avec la 3° génération[/u] des exilés-émigrés-diasporiques. Nous avons encore à faire...
Et Megali Hébdomas Pistéôs, [u]Kali Anastassi[/u]!
En réponse à Re: Les Arméniens. par Agamemnon
Re: Les Arméniens.
Petite modification Agamemnon concernant la langue Arménienne,
D'abord, elle n'est pas influencée par le Turc. La ressemblance des langues n'a rien à voir.
A l'Antiquité, le peuple Ourartou (les anciens arméniens autochtones) avaient une langue qui était très proche du Grec ancien, à un point que certains linguistes et historiens parlent encore de nos jours d'un groupe linguistique indo-européen "gréco-arménien".
Mais actuellement et malheureusement, la langue arménienne a beaucoup emprunté à l'Iranien et a perdu presque tout son Grec, sauf un mot que je connait pour désigner le lit :
Krevati (en grec)
Kravat (en Arménien Oriental ou occidentale, ché plus lol)
Oui pour ceux qui ne savent pas, il y a deux langues arméniennes:
l'arménien Occidental et l'Arménien orientale qu'on appelle "le dialecte d'Erevan".
Bonne continuation ...
En réponse à Re: Les Arméniens. par vivi
Re: Les Arméniens.
plus que des cousins,c'est des frères.
Mais,c'est vrais que pour les grecs d'asie mineurs il y a eu une histoire commune avec les armeniens,mais qu'ont -ils eu de commun avec les grecs d'athènes?