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La commémoration du génocide arménien

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Submitted by Typhon on

Aujourd'hui c'est l'anniversaire funeste du génocide commis par les turcs sur les arméniens en 1915.
Ce génocide a été reconnu par de nombreuses nations européennes (France et Grèce bien entendu) et étrangères (le parlement canadien l'a reconnu le 21 avril 2004).
Je rappelle que la reconnaissance de ce génocide est une des conditions préalables fixées en 1987 pour l'adhésion de la Turquie. Les turcs aujourd'hui refuse de reconnaître celui-ci, et accusent même (comble de la négation) les arméniens d'avoir exterminer les turcs...
L'histoire n'est pas perçue partout de la même façon...

Israël n'a toujours pas reconnu le génocide (attitude plus qu'étrange de la part d'un peuple qui a lui aussi vécu l'Horreur). Une attitude qui est motivée certainement par la volonté de conserver son allié favori dans la région (les ennemis de mes ennemis (Syrie) sont mes amis selon un proverbe bien de chez nous)...

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tete de turc

Je sais que tu es armenien !
Mais le probleme n'est pas là, le probleme est ton pays regarde le tu parles de démocratie mais y a quoi dans ton pays ils creve de faim au lieu de travailé pour enfoncé la turquie travaille pour remonté ton beau pays espece de naz

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sam 24/04/2004 - 16:20 Permalien
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Jean-Francois

En réponse à par Typhon

Hello,

Je suis Francais et je soutiens aussi les causes justes. Il est vrai que j ai lu les turcs accusant egalement les Armeniens de massacres.

Le fait interessant est quil me semble me souvenir que les etudes Turques sur le sujet ne sont pas legions, il faut lever les tabous en Turquie et en finir.

Je pense qu il faudrait mettre une equipe de chercheurs turco-armeniens, avec les 2 cotes pour regarder les faits objectivements.

Y a t il des etudes objectives (genre d un suedois ou breton ;) ) sur le sujet, avec preuves irrefutables a l appuie? Pouvez m indiquer quelques sites internet, je veux en discuter avec nos amis turcs sur un forum turcs, ma famille turque, mais je n ai pas assez de connaissance en la matiere.

Merci.

Les turcs moderes semblent dire qu il ne s agit pas d un genocide mais que beaucoup de gens sont morts sur les routes etc...

Enfin moi que ce soit l un ou l autre qui ait raison, je m en tape, je veux savoir ce qui s est vraiment passe avec des etudes sans parti pris.

Y a t il des autorites objectives en matiere de "genocide" armenien? (je ne mets genocide ente guillemet juste pour dire que les 2 cotes ne sont pas d accord, je ne fais pas de jugement.

Merci pour toute info valable et objective sur le sujet.

Jeff

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sam 24/04/2004 - 18:30 Permalien
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Agapios

En réponse à par Jean-Francois

Si tu veux une étude à chaud lis les témoignages receuillis par le consul général américain au proche orient de george Horton

En mettant génocide entre guillemets tu nous insultes tous: la France, ton pays a reconnu ce génocide (tu crois vraiment que la France l'aurait fait si elle n'avait pas d'éléments fiables? tu crois vraiment que la Canada l'aurait fait si il n'était pas sûr?)
Tu crois que l'ONU aurait voté pour la reconnaissance de ce génocide sans raisons?

Reviens sur terre mon ami, la Turquie n'est pas le centre du monde!
Les télégrammes les notes d'ambassadeurs, de consuls, des milliers de rescapés sont les témoins que tu cherches!!!

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sam 24/04/2004 - 18:42 Permalien
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Naucratis

En réponse à par Jean-Francois

Juste un constat : après avoir essayé de promouvoir la réunification de Chypre aux normes Annan, juste avant le scrutin du 24 avril, notre "ami" Jean-François, soi-disant Français vivant en Turquie, remet en doute le génocide arménien peu après le triste anniversaire de son commencement.

Ce qu'écrit notre "ami" Jean-François est ce que les historiens appellent du révisionnisme ("je ne crois pas la thèse officielle tant que je n'ai pas vu moi-même les preuves, à conditions qu'elles concordent et que les témoignages soient rigoureusement identiques") et, pis, du négationnisme ("j'admets qu'il y a eu des massacres, mais il y en a eu des deux côtés et il n'est pas prouvé que l'intention d'éliminer un peuple ait été réelle").

Cela confirme qu'il a assurément l'intention de troller ici. Ses derniers propos sont puants et, pis, condamnables en justice.

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lun 26/04/2004 - 15:06 Permalien
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Alcyon

En réponse à par Jean-Francois

A jouer ainsi les candides, Jean-François, vous allez vraiment finir par nous faire croire que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Peut-être pourriez-vous aller jeter un coup d'oeil sur le site de www.netarmenie.com Mais ce serait oublier la dite "objectivité" qui fait votre souci et qui vous conduira sans doute à vous interroger sur la véracité des photographies et des témoignages proposés : Des montages ? Des mensonges ?

D'ailleurs, si on va dans ce sens, mais sur un sujet sans conséquence : mon voisin m'a dit qu'il rentrait de vacances hier, et je l'ai effectivement vu avec un sac à dos. Mais ce sac ne prouve rien et le type m'a peut-être menti. La vie n'est peut-être qu'un songe et tout ce qui se présente à nos regards que simulacre. Jean-François, êtes vous platonicien ou négationniste ? Sortez de votre caverne, car sous prétexte de rechercher la lumière, ce sont les ténèbres que vous faites surgir.

A propos du négationnisme et des ses méthodes, voici un petit rappel, la réponse adressée par Charlotte Delbos à Robert Faurisson dans Le Monde (10 juin 1974) :
"Les chambres à gaz me semblent-elles avoir été un mythe ou une réalité... La question m'accable. [...] Non, Monsieur, la rangée d'énormes cheminées d'où sortait jour et nuit une épaisse fumée noire n'est pas une invention de survivants. Certes, une photographie ne montre aucune différence entre ces cheminées et celles de hauts-fourneaux, mais l'odeur? L'odeur de la chair qui brûle ? L'odeur n'est pas retenue par la photographie. De même, une photographie de la chambre à gaz montre un hangar banal. Mais j'ai vu déferler sur Auschwitz, où je suis arrivée le 27 janvier 1943, des Juifs de toute l'Europe, des populations entières que les SS poussaient vers ce hangar et qui y disparaissaient pour toujours. Excusez-moi, monsieur, à Birkenau j'étais privée de tout, même d'un appareil photo. Mon opinion sur la possibilité d'existence des chambres à gaz ? Ce n'est pas une opinion que j'ai, c'est la certitude de les avoir vues. Et que cette certitude ait pu varier depuis vingt-neuf ans... Quelle question !"

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lun 26/04/2004 - 16:35 Permalien
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Jean-Francois

En réponse à par Agapios

Merci pour le lien, je vais regarder.

J ai explique pourquoi j ai mis ce genocide entre guillemets, des historiens refutent ce terme sous pretexte qu

avant la definition de 1948 ce terme n existait pas.

Ben pour ce qui est de la France cela a ete un vote a l assemblee, je ne connais pas les procedures mais je ne suis

pas sur que tous les deputes aient faire leur recherche...

Cela dit mon autre pays n a jamais reconnu le terme de genocide pour raison de la definition et egalement pour la

raison que les historiens debattaient toujours la question.

Et puis je suis fait comme cela, je vais voir ce que disent les sites armeniens, turcs et ensuite si possible des

sites objectives pour arriver a mes conclusions (si cela est possible).

Centre du monde? hum? je ne pretends pas cela mon cher ami.

"Les télégrammes les notes d'ambassadeurs, de consuls, des milliers de rescapés sont les témoins que tu cherches!!!"

Je pense que personne ne nie les massacres qui ont eu lieu, ce que je veux savoir c est si cela etait organise de

facon systematique pour l extermination des Armeniens tout comme Hitler l a fait pour les Juıfs.

A cote de Morgenthau et HOrton, il y a aussi Bristol-Barton alors je me renseigne, je lis...

Alors bon, pour le moment je suis toujours en train de lire sur le sujet, cela risque de prendre des semaines, j

aimerais me sortir des passions (car comme je l ai dit je ne suis ni d un cote ni d un autre)

Ici un article d un ecrivain turcs parlant du Tabou:

http://www.angelfire.com/mi4/books/arme…

Cela va dans le sens du genocide, il semble que cela soit un grand tabou en Turquie et j aimerais comprendre

pourquoi, mais egalement aux arguments en faveur du genocide existent d autres arguments contre.

Egalement, le triumvirat qui gouvernait la Turquie a l epoque des faits a ete condamne a mort plus tard, Ataturk s est exprime sur la question condamnant la question (merci de me corriger si ce n est correct), mais pour le moment je suis dans la phase de reunir tous les arguments, et ensuite de voir ceux incontestables etc...mais cela va mettre du temps.

Je veux me faire une idee.

Mais j avoue avoir du mal a trouver des articles sur le sujets qui ne soient lies ni aux Armeniens (Tapez "armenian

genocide" dans google vous verrez) ni aux turcs. Je n en ai trouve qu un pour le moment, un professeur anglais qui

supporte le terme de genocide.

Idealement j aimerais trouver des sites d historiens sans parti pris pour voir le consensus actuel des historiens. Mais pas evident.

A bientot

Jeff

P.S.: Turcofile oui, je vis ici et la vie m est tres agreable, les gens sympathiques, je n ai pas encore ete persecute pour etre Chretien...j aime leur pays plein d histoire, de monuments historiques et de grandes civilisations passees...

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lun 26/04/2004 - 08:40 Permalien
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Christos

En réponse à par Jean-Francois

Si la définition de 1948 est le seul obstacle vous empêchant de parler de génocide pour les arméniens, alors pourquoi parler de génocide pour les juifs???????????? (alors que celui-ci est antérieur lui aussi à cette définition)...

C'est une logique qui mène à tout nier en bloc sous pretexte que les mots n'étaient pas encore existants... Les morts n'ont que faire de ces définitions ils sont morts, je pense que vous pourriez au moins les respecter.

Les juifs, les arméniens sont morts d'après vous d'une mort inconnue?
Pour moi, cette mort a une cause: la BARBARIE!!!!!

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ven 30/04/2004 - 23:51 Permalien