L'art gothique et les goths

Tout à fait d'accord, d'ailleurs l'art "gothique" était nommé art "français" car il est né et s'est développé tout d'abord en Ile de France. Il n'a évidemment aucun rapport avec les tribus germaniques gothiques, bien plus anciennes !!! C'est effectivement par mépris pour la période médiévale que les renaissants ont qualifié cet art de gothique, c'est-à-dire de barbare dans leur esprit (c'est aussi le moment où l'on a inventé le terme de Moyen Âge, que l'on voyait, à tort, comme un temps intermédiaire entre les deux âges d'or qu'étaient supposés être l'Antiquité et la Renaissance).

les ostrogoths ont conqit l'italie à la fin du 5 e s. et ont fait

de ravenne leur capitale. Ils commencent à s'implanter en

fr.Ils sont chasses par les byzantins au 6é siecle mais restent

present dans ces 2 pays notamment .

Les wisigoths sont deja si nombreux en italie au 3é siecle

qu'un goth du nom de maximin Ier devient meme

empereur de rome .Ceci facilita l'implantation des goths en

europe.Leur nombre est tres important en aquitaine ainsi

qu'en espagne notamment au 5é siecle.Les goths sont

implantes dans le sud mais aussi dans le nord de la france:

leur invasion,par ex. en normandie est constatable des le IV

é siecle( des villes comme Avranches,lisieux,evreux,bayeux

...sont touchées par ce phenoméne le reste du pays n'est

pas epargné d'autant plus que dans le tps la france etait bq

plus petite qu'aujourd'hui).
Dans cette region (mais aussi dans d'autres) la quasi totalité

des architectes qui president à la construction des eglises et

1eres cathedrales portent des noms gothiques,ex:
- Runfar, eveque-architecte à coutances en 526(il etait

aussi pretre des runes).
- Aetternwald,eveque d'evreux de 666 à 690
- Turgis,eveque architecte d'avranches de 1094 à 1133(

dont le nom signifie:"esprit de Thor",on constate à quel

point la france s'est construite avec le catholicisme.....

Malgrés les ex. ci-dessus il est vrai que la plupart des eglises

goth.st construites longtemps apres l'apparition des goths

en fr. tout simplement parce qu'avant ils etaient arianistes

."La tradition architecturale et religieuse des goths mène à

travers l'art roman vers l'art gothique"selon Gerard de Séde.
Le celebre historien et ecrivain Louis Charpentier ecrit :"le

wisigoth perdure dans le gothique".

Il ne faut pas dire que des chercheurs et auteurs de best-

sellers( qui portent notamment sur les goths et l'art

gothique) font des affirmations monstrueuses.Pour ce type

de sujet il faut preferer aux dictionnaires des ouvrages

specialisés.

[PS: Louis Charpentier, grand chercheur, a parcouru l'Egypte et le Liban à pied, pour l'administration de Tanger. Il a écrit notamment "Les Mystères de la Cathédrale de Chartres", best -seller servant de modèle en la matière.
Gérard de Sède, grand journaliste à l'époque où Malraux était ministre de la culture, a écrit plusieurs best-sellers dont "Le Mystère Gothique", extraits :
"Pourtant ces arguments et ces affirmations prêtent le flanc à la critique(relatif au fait que le terme gothique ne proviendrait pas de goth). Prétendre que les goths n'ont pu exercer aucune influence sur l'art médiéval parce que celui-ci est postérieur à la disparition de l'empire goth, cela est aussi absurde que de dire par exemple : l'art de l'antiquité gréco-romaine n'a pu exercer aucune influence sur celui de la Renaissance.

"Cette qualification de gothique [...] ne peut etre due au hasard. S'il s'agissait ,comme le prétendent les dictionnaires,d'une simple expression péjorative [..], pourquoi aurait-on choisi le nom des goths de préférence à celui de n'importe lequel des nombreux peuples qui arrivèrent dans nos pays à l'époque des grandes invasions? "

"Quand nous parlons d'art roman, il s'agit bel et bien d'un art conçu dans les pays de langue romane et par les peuples de ces pays".

Voir aussi le précédent message pour constater que les architectes des cathédrales et églises sont goths.]

Cher In nomine Patri, voici quelque liens à ajouter dans tes favoris:

(évoqué dans un manuel de seconde!!!!!!!)

Une question:
Sur les pièces suisses, on peut lire "Helvetia"(la statue nationale correspondant à la Marianne française), cela se refère-t-il à la peuplade qui vivait dans l'espace suisse actuel à l'époque de Jules César??? Les Suisses sont-ils les descendants des hélvètes??
Si on lit ce qui a d'écrit sur leur monnaie on pourrait croire que oui...

Mais le travail de l'historien est d'aller derrière les préjugés, de ne pas conclure quelque chose trop rapidement. Les rapprochements etymologiques sont un piège de l'esprit, puisque quand on ne sait pas dans quelles conditions a été originellement utilisé un mot, on peut l'utiliser dans un raisonnement faux, tellement faux qu'il en devient ridicule.

Tout le monde ne devient pas historien en lisant une littérature qui a pour principe de dévoiler les mystères (tous les titres de l'auteur que vous citez comportent le mot "mystères"...)
L'historien n'utilise jamais ces termes, car il doit rester humble. Ce serait faire preuve de beaucoup d'hybris que de prétendre avoir dévoilé un "mystère"! Chaque chercheur apporte sa pierre à l'édifice, et il faut donc relativiser le travail accompli par rapport à celui qui reste à accomplir.

La vulgarisation historique est un mal, car contrairement à la vulgarisation scientifique, faite par des spécialistes, elle est l'oeuvre la plupart du temps d'amateurs, qui n'y connaissent absolument rien, qui ont lu une dizaine de livres qu'ils ont mal assimilé. Ces gens se croivent après être en mesure d'expliquer au grand public le mystère qui se cache derrière les choses...
Or l'étude de l'histoire possède une méthode propre, que l'on apprend sur les bancs de l'Université. Les ouvrages, soit disant spécialisés que vous citez, sont loin d'en être...

Au début, vos interventions m'ont bien fait rire (parceque typique du sophisme tel que le décrit Platon dans "Gorgias" ), mais là ça en devient pénible parceque vous persistez dans votre erreur.

J'espère que ce message ne s'autodétruira pas dans les cinq secondes...(les personnes auxquelles je m'adresse me comprendront).