L'homme choisi par Himmler pour la mort des Juifs grecs est une "étoile montante" des SS: le SS-und-Polzeiführer Jürgen Stroop,le boucher du Ghetto de Varsovie (écrasé et incendié du 13 IV au 8 V 1943, avc plus de 56000 déportés à Treblinka). Allemand, fils de policier, il avait abandonné son prénom Josef, pour Jünger (plus "arien"), et avait combattu comme volontaire sur le front soviètique...
A la chute de Mussolini, le sud de la Grèce, "zone italienne" passe parfois sous fortes tension sous le joug germanique. Himmler "confie" alors la Grèce à Stroop.
Arrivé à Athènes, Stroop convoque dans son bureau le I° Ministre Rallis, et le ministre de l'Intérieur,leur disant qu'ils seront responsables devant lui. Il sera le directeur de la police, de la gendarmerie, des bataillons de sécurité, et luttera contre la résistance. Il ordonna le recensement de tous les Juifs de Grèce du sud (dispersés, au contraire de Thessalonique). Avant le Grand Pardon (8 IX) ils devaient se faire enregistrer sous peine d'exécution (1200 sur 8000 le firent). Rallis protesta (7 X 43).
Mais surtout l'Archevêque Damaskinos, ami du rabbin,, et Angélos Evert (le père), firent de leur mieux pour épargner leurs compatriotes (faux papiers, noms changés, "baptêmes, certificats orthodoxes à l'appui, départs dans la resistance armée et les montagnes...)
L'ELAS ayant réussi à sauver Elias Barzilaï, Grand Rabbin de Grèce, rasé pour la circonstance avec de faux papiers avec sa femme et sa fille dans une voiture^postale (ils survivront -et vivront- dans les montagnes jusqu'à la fin de la guerre, suivis par de nombreux Juifs grecs).
Mais ni Kaltenbrunner (l'adjoint d'Himmler, et patron de Stroop à Berlin) ni Neubacher "Représentant spécial du Ministère des Aff. étr. pour le Sud-Est), tous deux autrichiens, ne voulaient de Stroop, assassin buveur de sang, qui contestait leur action.
Ils réussirent le 4 X et à le faire rappeler.
Josef"Jünger" Stroop fut jugé et condamné à mort à Dachau et executé à Varsovie, le 8 IX 1951.
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
"une étoile montante"une expresion de très mauvais gout... qu'est ce que vous voulez dire ?? excusez mon ignorance mais cette expression ne me plait pas du tout....
En réponse à Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs. par g!sele
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Décidément, tout ce que j'écris est passé au peigne plus que fin par vous, à la recherche de propos à double sens et de sous-entendus suspects, et du "politiquement incorrect"...
En quoi est-ce qu'une expression courante, que vous avez sûrement déjà entendue, est-elle de mauvais goût?
Deviendrai-je votre "tête de Turc" (si je puis dire...)?
Je vous suggère, pour me dédouaner de vos soupçons blessants, d'interroger [i]"étoile montante"[/i] sur Google, ce sera instructif.
Je l'ai fait, grâce à votre question, pour voir si c'était de "mauvais goût" ailleurs...Il va vous falloir, logiquement, vous en prendre à beaucoup de journalistes. Je ne me savais pas en si nombreuse compagnie.
En réponse à Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs. par Th. Efthymiou
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Le mot étoile "star" fait penser à la lumière ,à la réussite ,à l'éclat ex:étoile qui monte du flamenco ,du foot ,dans un contexte positif ,de réussite et de joie ,je suis d'accord ...mais par pour l'homme responsable de la mort de milliers de juifs,d'autant que les juifs devaient porter une" étoile jaune"qui n'aviat rien de "brillant" qui les livrait à la vindicte à la haine et à la mort ..." c'était l'antichambre de la mort "alors ça me peine ... tète de turc non plus ne me plait pas .. mais sans doute n'avons nous ni la meme sensibilité ni le" meme humour" et surtout pas la meme histoire ............................
En réponse à Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs. par gisèle
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
1.Et l'étoile rouge, symbole du communisme qui a opprimé et massacré des dizaines de millions de personnes, ça vous fait aussi penser à la lumière et à la réussite? car le marxism-léninisme et le stalinisme se targuait d'améner la lumière dans tous les isbas et les taudis, de le transformer en paradis pour la classe ouvrière et paysanne, mais le résultat n'a pas été une ...brilante réussite.
2.Thomas a utilisé les guillemets pour son expression justement pour souligner le 2e ou le n-ième dégré, pas pour citer qqn
3.Je crains que vous ne soiyez pas un brin susceptible et sensible pour ce genre de débats
4.Malgré tout, l'imaginaire fortement abreuvé aux sources des Nibelungen et des Walkiries, contenait aussi des étoiles,même s'il fut une source d'inspiration pour l'déologie nazie...
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Croyez-vous [u][i]vraiment[/i][/u] qu'en utilisant une locution banale, j'avais, en tête et en coeur, l'idée d'approuver, de louanger, de célèbrer un tel criminel, un tel meurtrier? Si c'est le cas, vous m'injuriez, vous me calomniez.
N'ai-je pas dit de cet homme: "assassin buveur de sang"? N'ai-je pas rapporté sa condamnation et son exécution? Aurai-je présenté ce tueur, ce massacreur, ce boucher comme admirable?
Je ne sais comnbien de branches a "l'étoile montante" dans tel ou tel groupe humain ou chez son locuteur:
-5, en [u][i]pentagramme pythagoricien[/i][/u], repris par les Francs-maçons, leur "Etoile flamboyante?
-6, en [u][i]hexagramme[/i][/u], comme le bouclier de David ou sceau de Salomon, cher aux alchimistes, et qui orne le drapeau d'Israël, après l'abomination de l'étoile des Juifs lors de la denière guerre?
-7, en [u][i]heptagramme[/i][/u],unissant le triangle et le carré, figure de la lyre cosmique, participante du symbolisme universel du nombre sept?
Mais, au fait, connaissiez-vous les évènements que j'ai rapportés?
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Pas receptible à votre "humour,,???? mais je persiste à dire que "etoile "MONTANTE"à l'heure actuelle n'est utilisée que dans les cas de "bonnes réussites".....
En réponse à Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs. par gisèle
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Répondrez-vous à ma demande:
[u]"Croyez-vous VRAIMENT qu'en utilisant une locution banale, j'avais, en tête et en coeur, l'idée d'approuver, de louanger, de célèbrer un tel criminel, un tel meurtrier?",[/u]
première phrase de mon message du 2 XI? Je vous en saurai gré, vous m'obligerez.
En réponse à Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs. par Th. Efthymiou
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Sans doute que non.,je ne doute pas de votre parole,d'ailleurs en relisant le post,. Mais juste une figure de style ,un bon mot sans arrière pensée mais n'étant pas concerné vous n'avez pas pas pensé aux répercussions sur certaine sensibilité ou diriez vous susceptibilité ,alors , là je crois que je vous dois des excuses
En réponse à Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs. par gisèle
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Chère Madame,
Je vous remercie pour votre réponse, et [u]vous ne me deviez pas d'excuses.[/u]
La locution utilisée le fut, uniquement comme expression habituelle. Quand le vous ai suggéré de l'évoquer sur « Google », comme je le fis par curiosité "linguistique", ce n'était pas pour vous infliger un "[i]pensum[/i]" (et de quel droit?), c'est que je fus moi-même surpris de la fréquence de son utilisation.
La preuve, [u]si vous acceptez ma bonne foi[/u], que je me sens "concerné" par ce qui est arrivé aux Grecs- israëlites ou Juifs-grecs (comment faut-il dire?) est que, justement, dans les "Jours d'histoire" (dont j'ignore totalement le nombre du lectorat), est que je considère qu'ils ont le "[u]droit[/u]" à être présents dans l'histoire hellénique. En tout cas celle qui m'importe. La Turquie se sert de sa minorité juive pour proclamer qu'elle ne discrimine pas, qu'elle n'exclue pas les "allogènes" (sauf Grecs et Arméniens, voire Kurdes)...
Je rapporterai aussi l'action du Consulat de Grèce à Paris, pendant l'occupation, en leur faveur, totalement ignorée.
Mon père, tailleur-coupeur d'habits en appartement (profession disparue) avait des collègues juifs de Constantinople et de Grèce: c'était un métier d'émigration familiale, d'Italiens, Juifs, Arméniens, alors. C'est ainsi qu'il a réussi à tirer des dangers nationaux-socialistes germaniques, (au pouvoir [u]légalement[/u]), un giletier ami, Juif-thessalonicien, Moïssis, qui se faisait appeler Maurice, qui me portait ,enfant, sur ses épaules, mort tuberculeux après la Libération.
C'est à propos de lui que j'ai appris l'action de Panas Pantélidès, secrétaire du Consulat, que j'ai soigné jusqu'à sa fin.
Je rapporterai ça quand je récupérerai auprès de sa veuve, actuellement en Grèce, ses mémoires, que j'ai lues avec intérêt. Il était lui-même réfugié-échangé d'Attalia ("Antalya").
Je ne suis pas rancunier (je crois et j'espère), mais apaisez-vous et ne croyez pas qu'il y a des complots dans la langue de tous les jours...
Bien amicalement, votre « tête de Turc »,
Thomas E.
P.-S. C'est une lettre, et pas un "billet", pour citer notre rencontre dans "Actualités"...
En réponse à Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs. par Th. Efthymiou
Re: Jürgen Stroop et les Juifs grecs.
Merci pour votre réponse cordiale ,mais je ne comprends pas votre sentiment anti turc ,ma mère (franco grecque d'istambul) a toujours considéré positivement la Turquie ,elle y a véçu 26 ans et jamais elle ne m'a dit du mal des turcs... ensuite elle est allée en France dans "son pays" et la seconde guerre,hitler ,puis la guerre d'Algerie lui a inculqué des haines ,des prejugés ,des differences , qui ont eu des résultats térribles ,,que je n'ai pas transmis à mes enfants Dieu(celui qu'on veut) MERCI....