Grecs d'Istanbul, Chypre etc.

Incroyable ! oui, c'est incroyable la haine qui emmane de Chris... j'en reviens pas. Par contre ce n'est pas une raison pour dire des bêtises pareilles. Je croyais que "le méchant turc" et le "gentil grec" étaient des clichés bel et bien dépassés. Mais non, il y a toujours des nostalgiques du nationalisme idiot. Dommage, c'est pas à cette allure-là qu'on va changer les choses.
Tu parles de minorités en Turquie ? Je suis bien placé pour les connaître; et moi, figure-toi que je peux aller où je veux dans ce monde, je serait toujours minoritaire, c'est sûr. Je te signale au passage que je suis chrétien.

Je ne vais certainement par répondre point par point à ton message, il est beaucoup trop long et la propagande quelle qu'elle soit n'est jamais intéressante et ne vaut pas vraiment la peine d'y répondre. Bien loin de me conformer aux positions du gouvernement turc en matière de politique chypriote, je ne peux pas laisser passer autant de méchanceté gratuite.

"A propos des colons turcs de Chypre : "
"En ALGERIE il y avait les pieds noirs, les colons français.
On a quand même rendu l'Algérie aux Algériens que je sache.
A Chypre c'est pire. La présence des colons turcs à Chypre empêche le retour des réfugiés, parce que la Turquie a donné les terres des réfugiés aux colons. Donc les colons doivent partir."
-> Je ne vois pas le rapport entre l'Algérie et Chypre. Les Chypriotes musulmans sont avant tout des Chypriotes et la proportion des colons est moindre. La popualtion résidente du Nord est de 180 000 personnes environs, soit environ 40 000 colons. Ce n'est pas 40 000 colons qui empêchent le retour des réfugiés du Sud. De plus les habitants chypriotes du Nord sont réfugiés eux aussi en grande partie et donc, eux aussi pourraient retourner et réclamer leurs droits au Sud.

""Ils rêvent de la voir couler cette île"dit l'arkadas ARTO en parlant des grecs d'istanbul par rapport à Chypre.
Ah bon?
Les TURCS ont utilisé chypre pour virer les Grecs d'istanbul, ça veut pas dire que dans la réalité, c'est à cause de Chypre qu'ils ont été chassés.
Chypre c'est le PRETEXTE. La réalité, c''est que les très ''laiques '' Turcs font tout pour virer toutes les minorités chrétiennes de Turquie (interdiction de faire des dons aux associations chrétiennes etc. ).
Les coupables, c'est ceux qui ont chassé les Grecs d'Istanbul; c'est pas les Chypriotes."
-> Effectivement, les Romains en ont marre de cette île et c'est bien à cause d'elle que nos voisins sont partis. Les premières turbulences de l'île date bien des années 50. Chypre à été utilisée par les Anglais bien avant que par les Turcs et les Grecs ne s'en sont pas privés non plus. Il est un peu facile de rejeter toute les fautes sur la Turquie, bien que celle-ci n'avait pas un gouvernement très enviable dans les années 50.
Les très laïcs Turcs laissent aussi la possibilité de faire des dons à n'importe quelle association (ici on dit fondation) chrétienne. La preuve ? En partant, la plupart des Romains ont laissé leur bien à l'Eglise orthodoxe de la Nouvelle-Rome (tu peux traduire par grecque si ça te fais plaisir). Qu'a fait l'Eglise ? Eh bien la spéculation va bon train... eh oui, ça continue de nos jours (voir le cas de Kurucesme ou Vaniköy) et là, ce ne sont pas les Turcs qui s'en mettent plein les fouilles. A ce sujet, je te conseille de t'intéresser au patrimoine du monastère de Balikli (aux Poissons), il est tellement important que ça en est indessant.
Je reconnais volontiers la responsabilité du gouvernement de l"époque en ce qui concerne le départ des Romains d'Istamboul. Tu n'as pas le droit d'impliquer la population pour autant, elle n'est pas responsable du gouvernement faschisant (ou ultra-nationaliste) de l'époque.

"En plus il n'y avait pas encore eu de violences intercommunautaires à Chypre au moment du 1er pogrom antigrec d'istanbul (1955). C'est quand même un comble de tout ramener aux prétextes sans prendre en compte les vrais raisons des événements.
Je rappelle que le pogrom d'istanbul, c'est + de 200 viols, 20 morts et des centaines de blessés, et que sur les photos de l'époque on voit des pancartes turques avec marqué "Chypre est turque "(kibris turktur). C'est Chypre qui est venue commettre les viols?
Mais bon, l'arkadas ARTO a sans doute raison. Les Grecs d'Istanbul doivent ériger des statuts aux Turcs qui les ont violés, se persuader qu'ils en ont tiré beaucoup de plaisir, en redemander encore et pendant ce temps jeter la pierre à ces saletés de Chypriotes. C'est de l'humour turc peut-être.
En réalité, la première manifestation de haine et de tueries entre grecs et turcs "par rapport" à Chypre à l'époque moderne, c'est le pogrom d'istanbul. C'est chronologique et très simple à vérifier. "

-> C'est tout simplement faux. Les violences intercommunautaires à Chypre sont antérieures au 6-7 septembre 1955 où la mise à sac des quartiers chrétiens et juifs par des groupes de fanatiques musulmans a eu lieu à Istamboul.
Il ne s'agit en aucun cas de pogrom et je ne sais même pas où tu as trouvé ces chiffres quant au sois disants viols. Quant aux morts il est inutile d'en rajouter 5 pour que cela fasse un chiffre rond. Il y en a eu 15 selon les autorités religieuses (chrétiennes). Un progrom ce n'est pas tout à fait ça.... Ces évènements malheureux, ont été l'oeuvre de fanatiques. En aucun cas la population musulmane a soutenue ça. L'armée et la police n'ont pas bougé, preuve d'un gouvernement fascho.
A noter que tous les journaux turcs rappellent ces malheureux évènements chaque année. On a pu lire dans de grand journaux un titre en grec (je ne sais pas le grec) soustitré : "nous sommes confus, amis", dans les editions spt/ 2001.

"Après ça, les Turcs donnent des leçons et critiquent les Chypriotes grecs sur les droits de la minorité chypriote turque? Il faut peut-être se rappeler un peu du pogrom d'Istanbul pour ramener les choses à leur place et dans l'ordre.
Je rappelle au passage qu'à l'origine les Grecs d'istanbul étaient plus nombreux que les Chypriotes turcs de Chypre...
Que ferait la Turquie si une minorité de Turquie demandait la moitié de ce qu'ont demandé les Chypriotes turcs et la Turquie?"

-> Les Roums d'Istamboul ne sont pas a comparés aux Chypriotes musulmans, mais ça tu le sais. Selon le traité de Lausanne, les Roums d'Istamboul étaient l"équivalent en nombre des musulmans de Thrace Occidentale. Bien que ceux-ci aient subit de fortes pressions de la part du gouvernement grec, ils ne furent pas plus de la moitié a quitter la Thrace. On estimait en 1923, de part et d'autre, ces minorités à respectivement 150 000 personnes. Ces chiffres ont changé bien sûr jusqu'en 1955 et aujourd'hui.
Rien à voir donc avec Chypre.

"Et puis que l'arkadas ARTO arrête de faire la distinction entre les "ioniens" et les "romains" en parlant des Grecs, ça correspond à rien. En plus les GRECS ne font pas la distinction.
Que dirais l'arkadas ARTO si les Grecs faisaient la distinction, par exemple, entre les Turcs originaires d'asie centrale et ceux dont les ancêtres étaient des Grecs ou des arméniens convertis à l'islam?
Comme si je disais, pour paraphraser ce que l'arkadas ARTO disait à propos des ioniens et des "romains" pour les Grecs : "il n'y a pas beaucoup de vrais turcs en Turquie, la plupart sont des gréco-arméniens turquifiés".
yunan=rum"

-> Tu peux garder tes directives pourr toi. Les Romains 'Roums" ne sont pas des Ioniens. Point. D'ailleurs est-ce que les Karamans sont des Grecs ? On devrait le demander à Karamanlis... On a toujours fait la distinction, en Europe orientale entre les deux. D'ailleurs est-ce que le patriarcat s'appelle "le patriarcat grec" ? Non, bien sûr et ce n'est pas une appelation turque !
A savoir qui sont les vrais Turcs ? Et bien ce sont les habitants de la Turquie, Roums; Arméniens, Gagaouzes, juifs, Levantins, Abkazes, Arabes d'Antioche, Bulgares, etc., compris.
Tu sais très bien que sous l'Empire le nom de "Turc" servait à désigner (péjorativement) un musulman y compris les Grecs convertis à l'islam. Par contre la nation ou millet "Turque" n'a jamais exité pas plus que la "nation" Grecque d'ailleurs. Il s'agissait respectivement de la "nation musulmane" et de la "nation romaine". La notion ethnique en Europe orientale ??? C'est la religion qui définit l"identité, ni plus ni moins d'ailleurs en Grèce aussi.
Pour l'ethnie, les Turcs (Ouzbecks, Yürük, Kirghizes, Karaîtes,Türkmens, etc) ne représentaient que 8 % de la population de l'Empire et aujourd'hui en république Turque, c'est moins de 5 %. par contre sous l'Empire, les musulmans (avec les alévis et les yézédis) formaient ensemble et toutes ethnies confondues, près de la moitié de la population. Aujourd'hui, les musulmans de Turquie forment environ 60% de la population, sans compter les alévis qui ne peuvent être considérés comme musulmans, pas plus que les yézidis.

Non, Roums n'est pas = à Grecs, désolé !

Bravo Chris, une vue d'ensemble magistrale.
Et encore, tu n'as pas évoqué le mot "Ottomans".
L'économie turque est un peu anémiée, aussi je serais très intéréssé de connaitre ton avis sur lévolution possible des turcs de Chypre sur le plan économique ?
As tu un point de vue sur cette évolution et des conséquences possibles, je suis intéressé.
Merci d'avance, car je retouve du contenu constructif, pour ne pas dire instructif...!