Je considère n'avoir plus rien à dire à ce sujet j'ai exposé mes arguments sur le forum d'info-grèce....
Que ceux qui ont envie de me relire utilisent la fonction "chercher" du forum et tapent mon nom pour voir tout ce que j'ai dit à ce sujet!!!!!
Je n'ai rien d'autre à ajouter: à trop répéter la même chose (parfois dans le vent) on finit par se lasser.....
oui, précipitez-vous sur ce forum et svp restez-y. De sérieux concurents vous y attendent. Des sommets de bêtise haineuse (cf. l'intervention d'Irène qui vaut son pesant de cacahouètes) risquent d'être atteints.
N'est-ce pas pierrot???
Tu veux te donner le beau rôle, celui de donneur de leçons....
Libre à toi mais au moi ai je le répète l'honnéteté intellectuelle de répondre point par point à ce que nous disons (à moins que tu ne connaisses pas les règles essentielles du débats comme Elpiniki (comme je le lui ai reproché à plusieurs reprises, son silence en dit long sur la solidité de ses opinions), à savoir je les rappelles pour certains, de contrer les arguments de l'autre par une contre-argumentation et par des contre-exemples!!!!!!)
Que sont qui ont de (grandes) oreilles entendent....
des contre-arguments, des contre-exemples ? l'honnêteté intellectuel c'est de voir les limites de ses propres raisonnements, pas de partir du principe qu'on a raison et chercher les anecdotes (historiques ou non) qui nous confortent dans nos certitudes. Ne t'ai-je pas lu écrire en substance que la Turquie ne peut être européenne car l'histoire montre qu'elle a toujours été aggressive vis à vis de ses voisins situés plus à l'ouest. Quelle honneteté intellectuelle y-a-t'il la dedans ? est-ce que le passé imperialiste de l'allemagne, au moins aussi meurtrier que celui de la Turquie, la disqualifie pour faire partie de l'union européenne ? L'honneteté intellectuelle c'est de s'interroger sur ses motivations réelles pas de se goberger de ses constructions intellectuelles fumeuses : ressenti (bien naturel) lié à l'histoire gréco-turque dans ton cas ? intolérance religieuse (inqualifiable) contre intolérance religieuse pour d'autres ? racisme parfois ?
Moi-même vois-tu ne suis pas très sûr que l'entrée de la Turquie dans l'union soit une bonne chose mais mes arguments ne sont sûrement pas ceux avancé sur ce forum. Pour faire simple, je crains que l'Europe ne s'élargisse que pour mieux rendre impossible toute construction politique, pour favoriser un dumping social au détriment de nos modèles de solidarité. Mais moi au moins ai-je l'honnêteté intellectuelle justement de ne pas me faire l'allier de ceux qui hatisent la haine de la différence tout en prétendant argumenter de façon dépassionée et rationnelle.
Pour finir je n'aurai pas la malhonneteté intellectuel (encore une fois) de faire semblant de croire qu'un dialogue entre nous puisse être constructif.
1/De quel imperialisme allemand parles-tu?
de l'impréialisme Nazi???Je veux être sûr de cet élément pour que je puisse te répondre, parce que si tu mets l'Allemagne et la Turquie dans le même panier c'est qu'il faut que tu révises ton histoire:
l'Allemagne a autant été l'ennemi des grecs que des français, alors que les français n'ont jamais eu à combattre contre la Turquie, n'ont pas vécu d'occupation autre que celle des allemands!
C'est là la différence qui fait qu'un français ne peut comprendre la situation et les relations entre grecs et turcs avec des tensions depuis le 11ème siècle (bataille de Manzikert en 1071)
Alors que les français n'ont eu de tensions réelles avec les allemands que depuis le 19ème
La France n'a pas eu le même vécu que la Grèce, et je crois que ton erreur c'est de faire une transposition de l'histoire de France à la Grèce....
Il est ainsi facile pour un français de s'improviser comme donneur de leçon
2/Nies-tu la violation de l'espace aérien grec?
3/Nies-tu les événements contemporains au sommet de Copenhague?
C'est clair qu'avec l'AFP comme source d'information tu ne risques pas de connaître ce qui se passe tous les jours en Grèce!
Je considère que le forum est une tribune, où l'on peut discuter, echanger des points de vue mais si tu refuses de t'expliquer méthodiquement et calmement, on risque de mourir cons tous les deux ce soir...
c'est dans la discussion que l'on progresse je ne demande qu'a connaître tes opinions, quand je parle d'honnéteté intellectuelle, je ne dis pas que tu es un débil profond, mais que je désire connaître ton point de vue.
Donc au lieu de dénoncer comme tu le fais mes messages "racistes", explique moi plutôt ta vision des choses!
J'accepterais l'entrée de la Turquie quand elle repectera la Grèce en tant que voisin (pas de viol d'espace aérien, réglage définitif des frontières), et qu'elle respectera autant la liberté des minorités que ne le fait la Grèce avec les turcs présents sur son territoire.
Le respect ne peut pas être unilatéral, voilà pourquoi nous réagissons: nous voulons que la Grèce soit respectée. Loin de moi l'idée que les turcs sont des barbares nés, ou des sous-hommes!
Ce que les grecs demandent et que tu ne comprends pas pour l'instant c'est tout simplement l'application des régles internationales et le respect des DROITS DE L'HOMME...
Alors seulement la paix regnera dans l'Egée et pour de nombreuses années.
tout à fait d'accord avec toi Pierre ,des gens qui soi-disant veulent dialoguer et en fait n'ont que la haine dans leur coeur ,que peut on leur répondre ?????????????????ex le pen en a embrouillé plus d'un parmi les honnetes gens ,avec ses pseudo certitudes et pseudos vérités ,alors ça use !!!!!on ne peur rien faire pour faire changer ces gens là,ni les arguments,ni la raison ne vient à bout de leur mauvaise foi!! et de leur prétention ils veulent dire" "j'ai tout dit et tout ce que je dis doit etre pris pour parole d"évangile ,vous n'avez qu'à me lire pour comprendre tout ce qu'il y a à comprendre ,il n'y a que mes opinions qui sont justes!!!!" pourquoi un nouveau forum demande metaxa ,selon lui ,tout aété dit par LUI AMEN........
J'estimais contrairement à ce que dit pierre, dans un dernier élan d'autodérision, que j'en avais marre de parler de cela.
Il vous faut un décodeur pour parler le métaxa!!!lol
Je disais juste que si cela plaisait à certains de polémiquer qu'ils utilisent les archives de mes messages comme ça la boucle sera bouclée, on se répétera sans cesse sans que personne n'ai avancé!
Nos exposons tous nos opinions ici, mais personne ne veut vraiment dialoguer à ce que je vois: c'est pourquoi j'ai invité tout le monde à changer de sujet de conversation et à parler d'art et de culture (le langage universel par excellence)
PARLONS DONC D'ART ET DE CULTURE AU FORUM CULTURE!!!!!!!!!!!!!!!
Pourquoi un nouveau forum??
Je considère n'avoir plus rien à dire à ce sujet j'ai exposé mes arguments sur le forum d'info-grèce....
Que ceux qui ont envie de me relire utilisent la fonction "chercher" du forum et tapent mon nom pour voir tout ce que j'ai dit à ce sujet!!!!!
Je n'ai rien d'autre à ajouter: à trop répéter la même chose (parfois dans le vent) on finit par se lasser.....
Que ceux qui ont des oreilles entendent
En réponse à Pourquoi un nouveau forum?? par Christos metaxa7*
Re: Pourquoi un nouveau forum??
c'est ampoulé, c'est prétentieux, ça n'a pas le moindre soupçon d'autodérision (ce qui nous sauve tous) c'est du Christos Metaxa7 grand cru !
Re: Forum sur la Turquie en Europe : Vite!
oui, précipitez-vous sur ce forum et svp restez-y. De sérieux concurents vous y attendent. Des sommets de bêtise haineuse (cf. l'intervention d'Irène qui vaut son pesant de cacahouètes) risquent d'être atteints.
En réponse à Re: Forum sur la Turquie en Europe : Vite! par Pierre
heureusement que certains ont de l'humour...
N'est-ce pas pierrot???
Tu veux te donner le beau rôle, celui de donneur de leçons....
Libre à toi mais au moi ai je le répète l'honnéteté intellectuelle de répondre point par point à ce que nous disons (à moins que tu ne connaisses pas les règles essentielles du débats comme Elpiniki (comme je le lui ai reproché à plusieurs reprises, son silence en dit long sur la solidité de ses opinions), à savoir je les rappelles pour certains, de contrer les arguments de l'autre par une contre-argumentation et par des contre-exemples!!!!!!)
Que sont qui ont de (grandes) oreilles entendent....
En réponse à heureusement que certains ont de l'humour... par Christos metaxa7*
Re: heureusement que certains ont de l'humour...
des contre-arguments, des contre-exemples ? l'honnêteté intellectuel c'est de voir les limites de ses propres raisonnements, pas de partir du principe qu'on a raison et chercher les anecdotes (historiques ou non) qui nous confortent dans nos certitudes. Ne t'ai-je pas lu écrire en substance que la Turquie ne peut être européenne car l'histoire montre qu'elle a toujours été aggressive vis à vis de ses voisins situés plus à l'ouest. Quelle honneteté intellectuelle y-a-t'il la dedans ? est-ce que le passé imperialiste de l'allemagne, au moins aussi meurtrier que celui de la Turquie, la disqualifie pour faire partie de l'union européenne ? L'honneteté intellectuelle c'est de s'interroger sur ses motivations réelles pas de se goberger de ses constructions intellectuelles fumeuses : ressenti (bien naturel) lié à l'histoire gréco-turque dans ton cas ? intolérance religieuse (inqualifiable) contre intolérance religieuse pour d'autres ? racisme parfois ?
Moi-même vois-tu ne suis pas très sûr que l'entrée de la Turquie dans l'union soit une bonne chose mais mes arguments ne sont sûrement pas ceux avancé sur ce forum. Pour faire simple, je crains que l'Europe ne s'élargisse que pour mieux rendre impossible toute construction politique, pour favoriser un dumping social au détriment de nos modèles de solidarité. Mais moi au moins ai-je l'honnêteté intellectuelle justement de ne pas me faire l'allier de ceux qui hatisent la haine de la différence tout en prétendant argumenter de façon dépassionée et rationnelle.
Pour finir je n'aurai pas la malhonneteté intellectuel (encore une fois) de faire semblant de croire qu'un dialogue entre nous puisse être constructif.
En réponse à Re: heureusement que certains ont de l'humour... par Pierre
Reprennons tout cela calmement
1/De quel imperialisme allemand parles-tu?
de l'impréialisme Nazi???Je veux être sûr de cet élément pour que je puisse te répondre, parce que si tu mets l'Allemagne et la Turquie dans le même panier c'est qu'il faut que tu révises ton histoire:
l'Allemagne a autant été l'ennemi des grecs que des français, alors que les français n'ont jamais eu à combattre contre la Turquie, n'ont pas vécu d'occupation autre que celle des allemands!
C'est là la différence qui fait qu'un français ne peut comprendre la situation et les relations entre grecs et turcs avec des tensions depuis le 11ème siècle (bataille de Manzikert en 1071)
Alors que les français n'ont eu de tensions réelles avec les allemands que depuis le 19ème
La France n'a pas eu le même vécu que la Grèce, et je crois que ton erreur c'est de faire une transposition de l'histoire de France à la Grèce....
Il est ainsi facile pour un français de s'improviser comme donneur de leçon
2/Nies-tu la violation de l'espace aérien grec?
3/Nies-tu les événements contemporains au sommet de Copenhague?
C'est clair qu'avec l'AFP comme source d'information tu ne risques pas de connaître ce qui se passe tous les jours en Grèce!
En réponse à Reprennons tout cela calmement par Christos metaxa7*
je suis quelqu'un de posé et j'admets que je fais parfois des e
Je considère que le forum est une tribune, où l'on peut discuter, echanger des points de vue mais si tu refuses de t'expliquer méthodiquement et calmement, on risque de mourir cons tous les deux ce soir...
c'est dans la discussion que l'on progresse je ne demande qu'a connaître tes opinions, quand je parle d'honnéteté intellectuelle, je ne dis pas que tu es un débil profond, mais que je désire connaître ton point de vue.
Donc au lieu de dénoncer comme tu le fais mes messages "racistes", explique moi plutôt ta vision des choses!
J'accepterais l'entrée de la Turquie quand elle repectera la Grèce en tant que voisin (pas de viol d'espace aérien, réglage définitif des frontières), et qu'elle respectera autant la liberté des minorités que ne le fait la Grèce avec les turcs présents sur son territoire.
Le respect ne peut pas être unilatéral, voilà pourquoi nous réagissons: nous voulons que la Grèce soit respectée. Loin de moi l'idée que les turcs sont des barbares nés, ou des sous-hommes!
Ce que les grecs demandent et que tu ne comprends pas pour l'instant c'est tout simplement l'application des régles internationales et le respect des DROITS DE L'HOMME...
Alors seulement la paix regnera dans l'Egée et pour de nombreuses années.
Re: Forum sur la Turquie en Europe : Vite!
tout à fait d'accord avec toi Pierre ,des gens qui soi-disant veulent dialoguer et en fait n'ont que la haine dans leur coeur ,que peut on leur répondre ?????????????????ex le pen en a embrouillé plus d'un parmi les honnetes gens ,avec ses pseudo certitudes et pseudos vérités ,alors ça use !!!!!on ne peur rien faire pour faire changer ces gens là,ni les arguments,ni la raison ne vient à bout de leur mauvaise foi!! et de leur prétention ils veulent dire" "j'ai tout dit et tout ce que je dis doit etre pris pour parole d"évangile ,vous n'avez qu'à me lire pour comprendre tout ce qu'il y a à comprendre ,il n'y a que mes opinions qui sont justes!!!!" pourquoi un nouveau forum demande metaxa ,selon lui ,tout aété dit par LUI AMEN........
En réponse à Re: Forum sur la Turquie en Europe : Vite! par elpiniki
Parlons d'autre chose...
J'estimais contrairement à ce que dit pierre, dans un dernier élan d'autodérision, que j'en avais marre de parler de cela.
Il vous faut un décodeur pour parler le métaxa!!!lol
Je disais juste que si cela plaisait à certains de polémiquer qu'ils utilisent les archives de mes messages comme ça la boucle sera bouclée, on se répétera sans cesse sans que personne n'ai avancé!
Nos exposons tous nos opinions ici, mais personne ne veut vraiment dialoguer à ce que je vois: c'est pourquoi j'ai invité tout le monde à changer de sujet de conversation et à parler d'art et de culture (le langage universel par excellence)
PARLONS DONC D'ART ET DE CULTURE AU FORUM CULTURE!!!!!!!!!!!!!!!
ps:merci pour le cd elpiniki!!!
Re: Forum sur la Turquie en Europe : Vite!
tout à fait d'accord vive la culture ,on pourrait faire des echanges de cds ???je peux t'envoyer les miens ..ps j 'en ai ps beaucoup....