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Bravo la Grece "qui ouvre sa geule"

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Submitted by Arnaud on
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Je dis bravo a la Grece qui a ouvert sa geule contre les massacres perpétrés par l'armée israélienne (voir info du jour).
C'est quand meme le seul pays d'europe a critiqué aussi ouvertement et a ne pas vouloir toujours compter sur les USA qui ont le sais sont proisraélien.

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pierre

En réponse à par Pierre paul

je reconnais n'être pas au courant des raisons (obscures ou généreuses ?) qui poussent la grèce à prendre position fermement dans le conflit palestinien; cependant on peut être attéré ici par l'argument d'anti-américanisme très dans l'air du temps et brandi comme argument suprème ! excusez-moi, ce n'est pas très constructif comme critique, mais je pense qu'à hurler avec les loups, on en est pas pour autant plus important et intelligent

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mar 16/04/2002 - 11:13 Permalien
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CHRIS

En réponse à par Pierre paul

Voilà mon avis, qui vaut ce qu'il vaut.

La Grèce est un pas dont les gouvernements successifs ont u nassez grand défaut : leur politique est soit trop épidermique (type Andréas Papandreou), soit basée sur les intérêts étrangers (cas de la Grèce pro-américaine des colonels), soit trop peu inspirée et voulant faire de la Grèce une copie conforme des autres pays européens y compris sur le plan social et culturel (cas, à mon avis, de la Grèce de M. SIMITIS).

Je pense que le spolitiques grecs devraient se rappeler que seul compte l'intérêt de la nation qu'ils représentent.

Est-il dans l'intérêt de la Grèce de se mettre à dos Israel? Non. Les Grecs auraient mieux fait de s'allier avec avant que la Turquie ne le fasse, ça leur aurait évité, à mon avis, bien des soucis. (je pense que les rumeurs selon lesquelles le mossad a aidé les Turcs pour la capture d'Ocalan ne paraissent pas stupides au premier abord).

Je pense que pour le coup, c'est un réaction épidermique que les grecs ont cis à vis des Palestiniens.

Ca ne veut pas dire que la Grèce devrait être totalement indifférente. Elle pourrait notamment appeler au respect des lieux saints, ainsi que de la communauté palestinienne orthodoxe grecque; ce serait un bon moyen de se positionner au Proche -Orient.

Mais pas la peine d'être en première ligne pour recevoir tous les coups.

Avez-vous remarqué que la gauche grecque faitplous de bruits pour les Palestiniens que pour les Grecs d'Albanie ou Chypre?

C'est son côté "suiveur" des gauches européennes.

Il serait temps de grandir un peu et de se préoccuper en premier lieu des intérêts nationaux, plutôt que de l'idéologie ou des grands élans du coeur (ça vaut pour le problème palestinien comme pour tant d'autres problèmes y comprs celui de l'immigration).

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mar 16/04/2002 - 19:08 Permalien
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Philippos

En réponse à par CHRIS

La Grèce a raison d'intervenir dans ce contexte et de rappeler à Israël - qui se considère comme un Etat démocratique - certains principes intangibles d'humanité. Les violations permanentes et de plus en plus graves du droit international humanitaire par Israël dans les territoires occupés depuis plus de trente ans justifient amplement la réaction forte d'autres Etats, la Grèce n'a pas été seule à réagir.

Il n'existe pas que les intérêts, mais aussi des principes.

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mer 24/04/2002 - 15:36 Permalien
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Pierre paul

En réponse à par pierre

Les Grecs sont en géneral anti americain,c'est un fait!!!
Je n'ai pas dit que c'etait bien mais ce sentiment est comprehensible!!!
Je ne hurle pas avec les loups j'essaye seulement de comprendre la prise de position inutile de la Grece pour les Palestiniens!!!
Pourquoi Papandreou est un ami d'Arafat?
Parce qu'ils ont des "haines" en commun...
Comprendra qui pourra...
Et la mort de son grand pere en 1968...

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dim 28/04/2002 - 11:50 Permalien
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Arnaud

En réponse à par Christian

Non il faut que la Grece dise ce qu'elle pense et qu'elle arrete de suivre les autres pays sur tout. De plus ce que la grece a exprimé a l'encontre des isréaliens beaucoup de pays commence a le penser, comme l'Allemagne.
En plus la grece doit s'occuper de l'extérieur et dans son "conflit" avec la Turquie (pays musulmans) elle aura surment plus le soutien des autres pays muslmans que la Turquie (qui comme tout le monde sait fait du commerce et entretien des bonnes relations avec Israel, alors que les autres pays musulmans non.)

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mar 16/04/2002 - 10:24 Permalien
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thémis

En réponse à par Christian

en fait c pas une kestion de bravo, tte nation devrait pouvoir exprimer le fd de sa pensée sans risquer de se prendre une guerre sur le coin du nez. Comment ce conflit cesserait il? à écouter les palestiniens c la faute des israéliens et vice versa pdt de ce temps des "fous" servent de bombe vivante un peu partout, ces "bombes" st aussi bien israéliennes que palestiniennes. Pdt ce temps des gens que la différence ne dérange pas forcément, meurts, des innocents meurts. Dès le berceau on "dresse" les enfants à hair ces gens et leurs différences et le schéma se reproduit inlassablement! c'est une horreur et c'est triste, triste de voir qu'en 2002 nous sommes des atardés incapable.

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jeu 18/04/2002 - 21:53 Permalien
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Christian

En réponse à par Philippos

Complètement d'accord.
Tous ces actes un jour ou l'autre reviendront à la surface, dans la bouche d'extrémistes qui se présenteront comme des victimes, comme ils ont la néfaste habitude de le faire.

Je serai alors de ceux qui se lèveront , pour "le principe", mais je doute que l'on soit alors très nombreux....!

Les Israéliens vont , comme la minorité de démocrates allemands, car il en a eu, trainer un boulet qui lors des rebonds sur le sol caillouteux, leur sautera au nez le moment venu.
L'histoire et la mémoire sont et seront là.

On ne peut pas s'assoir sur les mise en garde de l'ensemble des pays sans un jour en payer les conséquences.

Le Président égyptien vient hier mercredi 24 avril de déclarer que "Israél cette fois pousse un peu trop loin."
Si Israel croit être à l'abri d'une déflagration, il a tort.
Il est peu à peu en train de la construire.

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jeu 25/04/2002 - 10:56 Permalien
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CHRIS

En réponse à par Philippos

Quand tu es un homme politique et qu'une nation te confie ses intérêts, tu dois veiller à ces intérêts et rien d'autre, sinon tu trahis la confiance du peuple.

le reste, c'est du blabla.

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sam 27/04/2002 - 21:15 Permalien
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Pierre paul

En réponse à par Arnaud

C'est vrai je suis d'accord avec toi la Grece ne doit pas suivre comme un mouton mais je ne veux pas une ingérence américaine dans les affaires de la Grece!!!
La Grece dépend encore malheureusement des fonds monétaires européens et elle est considérée par certains pays européens comme faisant partie du "club med"!!!
tu comprends donc que pour moi les résultats économiques de la Grece sont plus importants que soutenir une cause désespérée comme celle des Palestiniens!!!
Je ne veux pas dire que la Grece doit rester insensible à ce problème ni soutenir Israel mais la Grece a un role economique important à jouer au moyen orient et il serait regrettable de se mettre une grande puissance comme Israel sur le dos!!!
La grece s'est déjà fait remarquer en étant le dernier pays de l'UE à reconnaitre Israel donc...
Je pense en effet que tu as raison sur certains points et je ne veux absolument pas faire naitre des conflits entre toi et moi!
Je pense que Mr Laliotis en a fait un peu trop mais là chacun son point de vue...

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mar 16/04/2002 - 13:54 Permalien