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Arrestation sur les incendies: Qui est coupable ?

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Submitted by davlucas on
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[quote][14:07]:) says:
yesterday they found a 15-year old who is also a suspect
they said he might have put the fire because he wanted to go against the government. why didn't he go and put the fire in karamanlis house?[/quote]

La rumeur fait rage en Grèce.
Certains pensent que tous ses feux de forêts sont un complot.
en cas de complot, qui en sont les beneficiaires ?
- [u]Les promoteurs immobiliers[/u] : sans doute (cf Marbella)
- [u]La gauche Hellène[/u]: sans les incendies, elle n'aurait jamais été élu, maintenant il est clair que lorsque j'irai à Patras, le premier ministre sera Papandreou
- [u]Les Turques[/u] : Je crois que les Kemalistes ont d'autres chats à fouetter aujourd'hui, et que la situation actuelle ne se prête guère à attaquer la Grèce
- [u]Al Qaeda[/u] : Pourquoi la Grèce ?
- [u]Des Grecs tarés[/u] : oui, sans doute, pour faire parler d'eux comme lors des emeutes en France il y a 2 ans. Avec l'effet boule de neige que cela apporte...
- [u]LEs pompiers Grecs[/u] : Pour gonfler les effectifs, certains pompiers Français n'hésitent pas à provoquer des feus de forêts. Peut-être ont ils fait ça avec l'espoir in extremis de tout contrôler ? Et par la même, de reclamer plsu d'effectifs ?

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davlucas

En réponse à par alex

Athènes, Salonique et Patras sont en train de construire poru les vélos non_polluants.
Les Grecs, conducteurs rebelles, respecteront ils les velos et faire en sorte qu'il y ait de plus en plus de vélo et donc moins de pollution?
Soyons vigilant sur ce point.
Et à Paris, faisons du velib, achetons un vélo.
N'ayant pas la palce pour stocker un velo, je fait du velib, et je n'y vois que des bonnes:
les cuisses se musclent (et pour les femmes: ce sont les fesses)
je ne polluent pas
je vais plsu vite que le metro en cas de plus d'1 correspondance (tester sur le trajet La motte piquet grenelle - Jasmin)

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mar 28/08/2007 - 22:44 Permalien
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alex

En réponse à par davlucas

Si ils voterons sanction ce sera pour le LAos malheureusement car ceux d Arcadie et de Laconie sont tres peu communiste du auc exactions communistes a l epoque de la guerre civile et on une antipathie exacerbe pour le fils de margarita l americaine qu il le consider comme un agent des americains,car n oublions pas que George Papandreou a ete le grand copaim de Colin Powell celui qui a poignarde le dos de la grece avec la reconaissance du gouvernement Bush du nom constitutionnel de la FYROM

Donc on aura une paralysie du systeme electorale car pour qu un parti ayent la majorite ,il doit depasse les 43 % de vote et si le Laos fait une pousse ou les communistes aussi ,on sera bloquer comme en 1989 apres les elections legeslative de ; epoque du scandal de Koskotas et de la Catharsis

Le gouvernement ND actuellement fait tout pout donner des sommes d aide rapide de premiere necessiter de plusieurs milliers d euros a tout les victimes des incendies,pour ca ils ont ete rapide et ils ont mis le paquet en ajoutant tout ceux qui furent victime tout l ete et de ceux datant de 2004 a nos jours

Tu sais George Papandreou, c est fait vachement critique par les media pour son opportunisme et ses critiques a des fins legislative a un moment ou le pays etait en guerre contre le feu,il y aura peut etre un phenomene boomerang pour la ND mais il y aura aussi un boomerang pour le PAsok qui l a joue trop opporuniste,a mon avis ils sont tout les deux perdants

Pour les routes si tu va a tripoli et a Kalamata avec la vieille route nationale qui traverse Argos,c est normal que tu parle des routes sinueuse a l infini

Mais il y a une nouvelles autoroute depuis dix ans qui va de Corynthe a Tripoli qui finit a Kalamata qui est rectiligne et tres rapide

C est vrai si tu prend les Ktels qui deservent un nombre incroyable de village,ils passent encore par la vieille route nationale sinueuse
Donc faut pas trop exagere

Je te le repete je ne m en fais pas Reppas{Pasok} ou Avramopoulos {ND}qui sont tout les deux d Arcadie ont declare ce matin que tout sera fait pour que les cicatrices soient invisible dans un proche avenir

Reppas ,je le connais bien,il etais le porte parole du gouvernement de Simitis et ministre de la presse,je peux te dire que ce type a fait beaucoup de chose en Arcadie rien que par sa volontee,mon village qui est ND en majoritee a ete completement renove avec pavement de pierre de la route centrale,ainsi que des places publiques ainsi que d un service de voirie journaliere durant la haute saison et meme d un bus qui relie notre village a dimitsana ,trois fois par jouridem d un eclairage stylise adapte au maison de pierre de mon village,idem de sa route qui fut pour la premiere fois asphalte completement alors que la route qui va vers mon village se termine a la fin de celui ci dans un ravin,il a asphalter une route de six kilometre qui ne va que dans mon village

C est pour te dire qu il s en fouttait si on votait pour lui,pour lui l omportence c est que la region soit renove pour le bien de toute l Arcadie sa regions electorale,donc il n a pas fait de clientelisme

Avramopoulos lui vu qu il fut ministre du tourisme a deja prevu pour toutes notre regions du sud du peloponese des projet de renovation a des fins de l acceleration du tourisme de montagne donc t en fais pas

Je suis tres bien renseigner concernant ma region

Le Pasok ou la ND savent que sans le Peloponese c est fini les rennes d un futur gouvernement

Donc faut relativiser

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mar 28/08/2007 - 15:27 Permalien
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alex

En réponse à par davlucas

Davlucas prend ta bagnole une douzaine d heure apres t es a Ancone ,tu mange un excellent spaghetty chez nos copains italiens tu monte sur le ferry tu fait des photos de l adriatique,tu va te coucher dans ta cabine et le matin a pres 16 heures de trajet t es chez toi a Patras, c est boucoup moin fatigant tu peut le faire aussi en train si tu n aime pas rouler

Pour ta question d Adsl t a peut etre raison,je suis pas au courant concernant l Achaie

Pour les hopitaux ,ils sont toujours stationner dans les chefs lieu des regions comme Tripoli ou comme Sparte ou Kalamata ou Argos ou Pirgos

Mais les gros villages ont eux aussi des centre medicales ,des petites polyclinique avec des soins oryla,orthopedique,dentisterie, cardiologie,pediatrie etc etc mais ce sont pas des hopitaux ,je suis d accord

Pour Patras et son port ,tu sais quil a actuellement des pourparler avec les chinois pour que la Grece devient le hub des contenaires chinois pour les balkans,la mer noir ,le proche orient,l europe du sud est et l Afrique du nord ou Patras fait partie du projet

Pour le port vu que Patras est desservi par un nombre incalculable de ferry en liason avec Bari,Brindisi et Ancone,il est vrai que l Aeroport n a pas beaucoup de vol direct avec l etranger,il y a un manque de demande internationale,mais cet aeroport est bien deservi pour les liaison interne de la Grece

Et ne me dis pas que le stade de football de l equipe Panachaiki n est pas un beau stade et que les travaux d embellisement de la ville de l epoque de son titre de capitale de la culture europeenne a mis Patras dans une nouvelle robe chatoyante,et de plus egio qui est a cote est une petite ville qui bouge a fond

Ca avance dans le bon sens pour Patras

Pour les degats j espere qu ils auront echo de ton coup de gueule si ils ne t ecoutent pas ,tu peux etre sur qu ils ecouterons ces fous du Peloponese d une maniere ou d une autre

Ta leme

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mar 28/08/2007 - 16:16 Permalien
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Martine

En réponse à par davlucas

Bonsoir Davlucas,

Je vois que tu sais mettre une motivation non négligeabl en exergue quant à la finalité non voulue mais obtenue de la pratique du vélo, notamment pour les femmes !! lol... Trêve de plaisanterie, même à la campagne je fais aussi en sorte d'aller au travail ou en ballade à vélo, bon Normandie oblige ce n'est pas aussi souvent que je le voudrais !!! Mais le geste est là... déjà !!

Mais ce n'est qu'un début, faire ses courses utile à savoir comprenant le minimum d'emballage non recyclage ou l'étant aussi d'ailleurs (à e propos fermons tous les Mac Do et autres Quick.... pollueus payeures c'est ça non ?? Mon oeil !!), récupérer l'eau de pluie pour son jardin et laver sa voiture, mettre des petites lampes solaires dans son jardin, cultiver ses légumes sans ajouter de "cochonneries" vendues contre si ou cela, la nature si elle ne donne pas, elle ne donne pas, et toutes les poudres de perlinpinpin qui sont vendues sont de la foutaise, ne pas gaspiller le papier et donc préserver des arbres, ne pas jeter n'importe quoi n'importe où quand on sait (enfin sait-on tout d'ailleurs à ce sujet ?) le temps que ça met pour disparaitre, etc... je n'ai qu'un infime idée de ce qu'il nous faut pour remettre en état notre belle planète, la chose prioritaire reste, je crois, de retrouver la solidarité au détriment de la compétition (y compris envers les autres genres de notre terre, le genre animal par exemple !!!)... au risque oui d'être à notre tour des bêtes sauvages sans âme et sans avenir... L'union Davlukas, l'union il n'y a que cela, enfin non ... la réelle volonté aussi... de faire le bien, de tuer le mal..

Peut-être est-ce là le plus dur, faire prendre conscience de l'urgence, malgré les discourts entendus depuis un moment déjà, peu de changement voire pas du tout dans le comportement de la majeure partie des français je trouve, et ailleurs c'est comment j'aimerais savoir si le j'en foutisme est notre sport à nous uniquement ? Il serait bievenu, d'un certain point de vue, que la réponse soit positive !!!

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mer 29/08/2007 - 17:55 Permalien
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Illyria

[b]Qui est coupable ?[/b]

Alex l'a très bien compris. S'il est vrai que des engins sophistiqués servant à déclencher le feu ont été découvert dans certains lieux d'incendies, alors ces incendies apocalyptiques qui ravagent la Grèce sont l'oeuvre de professionnels. De deux choses l'une : soit il s'agit de déstabiliser le gouvernement grec actuel pour lui faire perdre les élections qui viennent, soit il s'agit d'un avertissement démonstratif aux autorités grecs pour qu'ils changent leurs orientations politiques.

Je vous invite à parcourir ce site intéressant : http://www.syti.net/Topics.html

"[color=#FF0000]Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les évènements[/color] (les décideurs)[color=#FF0000], un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir[/color] (les exécuteurs)[color=#FF0000], et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité[/color] (les citoyens)."

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mar 28/08/2007 - 19:24 Permalien

Salut Illyria merci de ton amitie et ton soutien

Mais je suis ecoeure que personne ne parle de vous,vraiment ,tu sais si la Grece pouvais ,elle vous aurais aide comme jamais

TOn pays brule aussi,je me sans tres tres concerne car ce n est pas normal

Je suis de tout coeur avec vous ,vous avez souffert vous aussi et ca un peu partout ou vous etes

Ces histoires sont bizarre et l absence des pyromanes anglo americain sur ces problemes de feux c est pas normal

Surtout que c est la Grece,l Italie,l Albanie,la Bosnie et en partie la Fyrom qui est touche ,idem pour le Montenegro

Etonnant la Grece et l Italie sont les principaux acteurs economiques de l U.E dans les balkans

L Albanie,la Fyrom et le Montenegro sont interelie sur le sujet du Kosovo idem de la Bosnie concernant le possible troc entre la RS et le Kosovo

Trop troublant cette histoire de feu simultane dans nos pays

Et de plus le Grecs et les Italiens sont les principaux investisseurs en Albanie

Illyria je sais pas ce qui c est passe mais il est un fait qu il y a eu du terrorisme et bien d etat dans nos contres

Trop de jeux strategiques se jouent actuellement dans les balkans

Une choses est sur ce ne sont pas nous les victimes de ses incendies qui sommes responsables ni l U.E ,ni les russes qui furent les seuls a se battre au Montebegro et en grosse parti en Fyrom

les abonnes absent sont trop absent mais je doute que ca soit le fruit du hasard

Pourquoi s etre attaquer a la Grece et a l Italie,des feux ont en a eu toute l annee mais pas de cette ampleur surtout eur cette canicule avaut de fort vent violent et l Interpol parlait d une possible attaque terroriste pyromane a un niveau eleve de probabilite

On aura peut etre une solution de l enugme grace aux elections legislative en grece car ce sujet sera pose et sera tres souvent poser

Car c est le gouvernement grec qui en a parle le premier donc il faudra qui s explique clairement si non je vois mal qu il s en sorte

Il y a pas de fume sans feu

Interpol,materiel sofistique incendiaire,et pays tres implique aux problemes des balkans victimes, trop de coincidences a la fois

On a depasse les probabilites de cas de feux de foret classique

Et surtout que tout les medias etrangers suivent eux aussi cettre trace terroriste

T a poser une question que j espere qu on aura bientot la reponse car actuellement il ya trop de question en suspens concernant le futur de beaucoup de pays de la region des balkans

Ta leme file

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mar 28/08/2007 - 20:21 Permalien
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oppong

[b]Déclaration : Aux peuples, aux forces progressistes et aux médias[/b]

Des douzaines d'incendies continuent de faire rage dans toute la Grèce, spécialement dans le Péloponnèse occidental et méridionnal, et dans l'Evia. Ces quatre derniers jours, soixante quatre personnes ont perdu la vie et beaucoup d'autres manquent à l'appel. Des millers de gens qui ont fui suite à l'incendie de leurs villages se retrouvent sans domicile et sont abandonnées à leur sort par l'Etat.

Des centaines de villages sont en cendres. 1500 km carrés de terres ont été complètement brûlés rien que dans le Péloponnèse. Les conséquences à moyen terme et à long terme de la catastrophe sur la vie des masses, l'économie et le climat de notre pays et de la région seront encore pires.
L'organisation communiste de Grèce (KOE) exprime sa très grande douleur face à ce cataclysme, sa sympathie et sa solidarité concrète envers ceux qui souffrent.

Nous exprimons aussi notre gratitude profonde envers la préoccupation et les gestes de condoléance manifestés par les partis frères de différents pays. En même temps, nous bouillons de rage contre ceux qui sont responsables de la catastrophe, et nous ferons tout le possible pour qu'ils paient au prix fort leurs crimes et leur négligence.

Le gouvernement de droite de K. Karamanlis s'est montré incapable de faire face à la catastrophe. C'est un gouvernement incapable, criminel, coupable. Les politiques néo-libérales pour « moins d'Etat », qui ont été consciencieusement appliquées par les gouvernements successifs du « Pasok » social-libéral et de « nouvelle démocratie » de droite, ont abouti au démantèlement et à la désintégration des mécanismes d'Etat : dans les dix années passées, les brigades de pompiers, les unités de protection de la forêt, les services sanitaires, de protection civile, ont été réduits comme peau de chagrin, et leur équipement laissé dans un piètre état.

Par exemple, 4000 postes de pompiers n'ont pas été attribués, malgré les plaintes et avertissements des pompiers eux-mêmes. La moitié de la flotte aérienne anti-incendie a plus de trente ans (alors que dans le même temps le gouvernement dépense des milliards d'euros pour acheter des avions de guerre F-16).

Les hôpitaux des villes et les centres médicaux ruraux sont dramatiquement dépouvus de personnels, mal équipés et hors d'état d'aider les victimes.

Les services de protection civils sont tout simplement inexistants, et les victimes cherchent gîte et couvert chez la famille, les amis ou chez des habitants socialement sensibles. Les capitalistes restent libres d'exploiter le désespoir des gens : la compagnie des ferry boats envoyés pour évacuer les habitants d'Evia les a forcé de payer le tarif ordinaire pour d'accepter de les embarquer, et de nombreux hôtels du Péloponnèse font aujourd'hui payer de 50 à 150 euros la nuit.

Qui plus est : la constitution de la Grèce donne accorde à la forêt pleine protection, interdisant toute « exploitation » même dans les zones incendiées. Mais pour permettre le « développement », le gouvernement de droite a voulu modifier l'article 24 de la Constitution (comme il a voulu le faire pour l'article 16, qui interdit les universités privées). Les deux partis bourgeois « Pasok » et « Nouvelle démocratie » sont responsables de l'inexistence d'un cadastre national des terres, qui facilte leur attitude « compréhensive » envers les constructions illégales à l'intérieur des zones forestières brûlées.

Par exemple : le 23 juillet, le gouvernement a donné sa permission à l'extension « exceptionnelle » du casino d'Athènes, dans une portion de 63 000 squares carrés de la Forêt de Parnitha, qui venait d'être brûlée à peine un mois auparavant.

Ce mois d'août, au lieu de se préparer à affronter de nouveaux feux de forêt, le gouvernement s'est efforcé de trouver un timing pour provoquer des élections anticipées. Le résultat a été la paralysie de tout service public encore en fonctionnement, et le 17 août, alors qu'un nouvel incendie faisait rage dans les banlieues d'Athènes, le gouvernement a annoncé la surprise d'élections prévues pour le 16 septembre.

Lorque le 24 août, de gigantesques incendies étaient en train de détruire une partie du pays et de provoquer des douzaines de victimes, le gouvernement a tenté de se faire passer pour victime de forces terroristes mystérieuses, dans le but de faire taire toute critique. Ils ont cherché à cacher le fait que dans le passé une telle quantité de feux a déjà eu lieu, mais sans jamais provoquer un tel holocauste.

Lorsque des représentants de l'Organisation Communiste de Grèce ont parlé publiquement à la télévision et à la radio, et condamné ce gouvernement incapable et criminel, certains personnages officiels de la droite se sont mis à menacer « quiconque attaque l'unité nationale pendant cette tragédie rompt la légalité constitutionnelle et devra en supporter les conséquences ».

Notre réponse a cela a été de dire que c'est le gouvernement lui-même qui est le responsable de cette tragédie nationale, et que par dessus le marché il continue ses manipulations politiques sur les cadavres de douzaines de citoyens et sur celui de régions entières détruites, et que par conséquent nous refusons de nous aligner derrière lui.

Malgré tout, lors du week end du 25-26 août, presque toutes les forces de l'opposition se sont soumises à ce chantage et n'ont pas élevé la voix contre le gouvernement.

Le KOE mobilise ses forces à l'échelle nationale

a) dans les zones sinistrées pour aider à la lutte contre l'incendie et pour offrir une solidarité concrète aux sinistrés;
b) dans le reste du pays, pour mener une campagne contre le gouvernement et ses politiques criminelles. Dans cette campagne, nous invitons toutes les forces progressistes, et en particulier nos alliés de la Coalition de la Gauche Radicale.

Malgré les hésitations de la direction de ces forces, leurs bases se moblisent déjà au niveau local en suivant les propopsitions du KOE.

De nombreuses marches de protestation ont lieu en Grèce cette semaine. Nos slogans sont « Les criminels et les victimes ne souffrent pas ensemble » et « Ce gouvernement incapable et criminel doit payer cher »

Les forces bourgeoises essaient d'exploiter électoralement l'holocauste, en promettant monts et merveilles. Les capitalistes planifient déjà les moyens de tirer des profits accrus de cette catastrophe.

Les réformistes hésitent à appeler les masses furieuses à se mobiliser contre le gouvernement, dans le but d'assurer leur possibles gains électoraux.

Nous disons que le moment n'est pas aux misérables calculs politiques, mais à l'attaque contre les concepts et les politiques du gouvenement en place, en donnant la voix au peuple grec furieux.

De plus, le comité directeur du KOE exige une série de mesures concrètes à prendre en solidarité avec les victimes et en prévention de tels holocaustes dans l'avenir.

28 août 2007
Le département de relations internationales du KOE

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mer 29/08/2007 - 01:50 Permalien
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davlucas

En réponse à par oppong

Excuse mo ide douter des positions ecologistes de communistes....
Tchernobyl, la mer Caspienne, les usines chimiques etc....
Bref, j'aime pas trop les hyènes humaines. J'aime pas les gens qui profitent de la misère humaine. J'aime pas la gauche qu icritique, mais qui ne propose rien (tiens, un rapport entre gauche Grecque et gauche Française)

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mer 29/08/2007 - 10:19 Permalien
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alex

En réponse à par oppong

Oppong ton parti KOE est vraiment une petite organisation d opportuniste comme celui d Aleko,le president du Synapismo avec qui vous etes unis concernant ces futurs elections

Vous les communistes de l exterieur,l ancien KKE ML,tu sais de quoi je parle de la sicission du KKE en deux partie ceux qui sont reste staliniste qui ecoutaient Moscou de l epoque sovietique et le vrai KKE parti communiste grec

Que vous etes different de ceux du KKE

Aujourd hui Aleka Papariga a clairement dit que son combat electorale ne sera pas fait sur le drame nationale qui a endeuille la Grece,par respect de la memoire de nos morts et des victimes de ses incendies,que son combats se ferais pour la lutte des droits des travailleurs et des agriculteurs

Aleko l opportuniste ,le millionaire rouge veut jouer au progressiste et a l homme de coeur mais c est un incendiaire demagogue

Mais qu il donne une partie de sa fortune aux victimes de ce drame

Mais la ,il ferme sa gueule

Ce message est claire le KKE n a rien a avoir avec le KOE

Ne soyez pas dupe

Le KKE meme si c est un parti communiste est un parti patriote et solidaire pour le bien de la Grece

Ton KOE est une organisation qui est tout sauf solidaire et meme souvent de ceux qui sont les pires ennemies de la Grece comme a l epoque de la guerre civile et de vrais vandales

Ta petite organisation marxiste leniniste tu peux la remballer

Ton organisation est une organisation communiste et ton programme est celui de la révolution socialiste, de la dictature du prolétariat et du communisme

On a deja donner

Donc ton message Oppong montre ton opportunisme vis a vis de ce drame qui est fort revelateur de votre ideologie malsaine et incendiaire

Je n irais pas plus loin concernant mon analyse de ton message ,mais tu sais une chose ,les tiens d Athenes ont maintenant vu leur opportunisme incendiaire des comptes a rendre

Voir ici le site du KOE

http://www.koel.gr/index.php?option=com…

Et les bandes revolutionnaires ML dans le monde

http://www.koel.gr/index.php?option=com…

Et quelques extrait de votre site en grec du but de vos agissements

[b]Όλο και περισσότεροι πλήττονται, όλο και περισσότεροι αμφισβητούν και αναζητούν διέξοδο[/b]

[b]Τα κινήματα που αντιπαλεύουν αυτή την κατάσταση δεν έχουν φτάσει ακόμα, σε διεθνές επίπεδο, στο στάδιο της ενεργητικής αντίστασης.[/b]

Η δράση τους όμως σε τούτη την αρχή του 21ου αιώνα, οι ποιοτικές και ποσοτικές αλλαγές σε σχέση με την περασμένη δεκαετία, [b]η μεγαλύτερη συχνότητα και ένταση των εξεγέρσεων[/b], τα νέα στοιχεία που αναδεικνύονται, επιτρέπουν να θεωρηθεί βάσιμη η εκτίμηση ότι αποτελούν τον προάγγελο μεγάλων μελλοντικών αντιστάσεων.

Extrait fort parlant

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mer 29/08/2007 - 18:30 Permalien