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A Chris de la part de Grigoris qui dit n'importe quoi...

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Submitted by Grégorios on
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Mon Très Cher Chris,

Je voudrais mettre un terme à cette discussion sur l'orthodoxie qui nous a plus divisé que fédéré.

Je rongeais mon frein jusqu'à présent mais l'impolitesse de tes derniers messages, l' "intox" de tes propos et ton ignorance me font sortir de mes gonds.

L'Eglise grecque est caractérisée, depuis sa création, par son intolérance, sa duplicité, son obscurantisme et son échelle de valeurs des plus douteuses.

Peux- tu me dire qui est aujourdhui en Grèce le plus grand propriétaire terrien ? L'Eglise ? Et d'où lui viennent ces terres alors que l'on sait que la terre "appartenait" aux Turcs jusqu'à la libération.

Pourquoi le gouvernement grec a failli être excommunié lorsqu'il a voulu retirer tout rôle civil à l'Eglise ?

Pourquoi dois-je choisir aujourd'hui ENTRE Eglise et Mairie pour avaliser mon mariage ? Mon décès ? Mon baptème ? De quel droit l'Eglise exige-t-elle un rôle d'Etat civil ? L'Eglise s'occupe des âmes qui le veulent bien et son rôle s'arrête là ! Elle n'a pas à exiger un rôle législatif !

Pourquoi le clergé jettait-il l'anathème sur toute la communauté politique grecque lorsque celle-ci voulut limiter la sphère d'influence de l'Eglise à la spiritualité et à rien d'autre ? Comme en France ou en Belgique ?

Qui est Chrisostome pour commencer à critiquer les actions gouvernementales de quelque bords, gauche ou droite, que soit le gouvernement ? Entend-on Lustigier ou Daneels se prononcer sur les mesures économiques de Jospin ou de Verhofstadt ? Pour qui il se prend lui ? Quelle légitimité politique il a ?

Peux-tu me dire dire pourquoi les colonels fascistes de 1967 avaient comme devise "PATRIS, THRISKEIA, IKOGENIA" (Patrie, Religion, Famille) ?

Peux-tu me dire quel rôle ignoble a joué le clergé durant la dictature ?

Quel rôle ignoble a joué Damaskinos dans la guerre civile ?

Pourquoi l'Eglise grecque est-t-elle réticente pour baptiser des enfants du nom de "Thémistocle", "Péricles", "Platon", "Socrate" ou "Aristote" ?

Pourquoi fait-elle des pieds et des mains pour que l'on indique la religion sur la carte d'identité grecque ? En quoi, ça regarde l'Etat et les flics si je suis athée, musulman ou orthodoxe ?

Je suis Grec un point c'est tout ! Et cela, que je sois orthodoxe ou non ! Ce en qui ou en quoi je crois, ne regarde que moi. Et que quelqu'un ose seulement me dire que je ne suis pas Grec parce que je ne suis pas orthodoxe...

Quant à Kazantzakis, il fait une analyse poussée des peuplements successifs de la Crète dans son livre "Anaphora ston Greco" et il s'y déclare lui-même un descendant des Arabes qui ont envahi l'île au Xème siècle et ont été "grécisés" (sic) par Phocas. Qui dit "n'importe quoi" ? Moi, Kazantzakis ou toi ? Je ne répète que ce qu'a écrit l'homme de lettres le plus respecté aujourd'hui de Crète et peut-être de Grèce.

Mais, tu ne l'aimes peut-être pas, Kazantzakis : j'oubliais qu'il se disait orthodoxe anti-clérical, qu'il critiquait les "moines stériles et gras" du Mont-Athos qui n'osaient pas souffir et vivre en société comme le Christ le fit, qu'il a été excommunié pour avoir écrit le "Christ recrucifié". Et que Alexis Zorba bouffait trois curés et deux nonnes à chaque petit dejeuner.

Vis dans ton siècle et avec ton temps, Chris.
Les Eglises, les clergés, les candélabres et les encens ont assez règné et fait de tort à la Grèce. Ca suffit comme ça.

Les pierres des prisons politiques étaient cimentées de la cire des cierges des églises !

Range tes idées réactionnaires.
Arrête de nous bassiner avec des histoires du genre "les Grecs sont un peuple issus de l'orthodoxie et exclusivement orthodoxes". Garde tes oeillères, si tu veux, mais cesse de nous intoxiquer avec tes discours subjectifs, propagandistes et prosélytes d'un autre âge.

Grigoris
Qui sait TRES BIEN ce qu'il dit mais qui évite l'intox comme la peste.

P.S. : pourquoi lorsqu'il croise un pope, le matin, le Grec crache à terre ? Pour conjurer le mauvais sort !

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Grégorios

Chris,

Quels sont les écrits dogmatiques que j'aurais lu ?
Aie le courage de tes opinions, s'il te plaît !

T'es bien mal placé pour m'accuser de dogmatique !
Y a-t-il plus dogmatique qu'une religion ?

Définitions du Larousse :
Dogme
=====
[...] Croyance, opinion ou principe donnés comme INTANGIBLES et IMPOSES comme vérité indiscutable [...]

Dogmatique
==========
[...] 2. Relatif aux doctrines religieuses, philosophiques (par opp. à historique)

La critique historique, tu connaîs Chris ? C'est ce verbiage intello, que tu qualifies faussement et de mauvaise foi de dogmatique, et qui a donné naissance par raisonnement cartésien à des maximes du genre "Dieu est mort" (Nietsche) ou "La religion est l'opium du peuple" (Marx).

Je me marre : se faire clouer le bec par un simple bouquin de référence... Note que dans ce bouquin, que tu trouveras même en brocante, tu y trouveras les définitions de démocratie, dictature, obscurantisme, populisme, démagogie.

Mais, je t'invite à y consulter la définition de "ironie" et surtout le petit paragraphe sur l' "ironie socratique" : c'est édifiant.

Enfin, je te rappelle les interventions de Vangelis en octobre 2001 (que tu n'as pas relevées) :

" Quant la Grece est devenue independante, un slogan s'est fait jour qui disait, grosso modo, Chretien=Grec, musulman=turc. Ca, c'est la grosse premiere erreur. D'autant plus, que des combattants de la Guerre d'Independance etaient musulmans (Odysseas Androutsos), et d'autres arvanites (en gros meme topo, les arvanites sont originaires de l'Albanie). Un des plus grands heros de la Guerre d'Independance, Theodoros Kolokotronis, fut meme emprisonne pour avoir ose proferer des "insanites" du type "Un etat pour toutes les confessions et les peuples qui se reclament de la culture hellenique" y embrigandant musulmans grecs.
Il y aujourd'hui, en Grece, des citoyens grecs musulmans, comme en Israel, des citoyens israeliens non-juifs mais musulmans et arabes. Comme en France, d'ailleurs.
Je ne vois pas en quoi le bout de papier qui sert a m'identifier par un quelconque representant d'une quelconque autorite administrative devrait servir a m'aider, moi, a m'identifier a mes propres yeux.

Le debat en Grece a ete acharne, c'est presque fini. Et c'est vrai que, nous aussi, ici, on a des mollahs. Sauf qu'eux ils portent la croix (enfin a peu pres...)."

Et il continue en disant :
" C'est le tournant pris par l'Etat grec de rejetter la mention de la religion [sur la carte d'identité ] qui a provoque le "hola" des "mollahs" grecs.
L'etat Grec n'est pas encore laic, car il y a la un pas qu'il est encore difficile de franchir vu le poids historique et culturel. la religion orthodoxe etant encore la religion officielle de l'Etat.
Malheureusement le debat chez nous aurait pu rester a un niveau anecdotique si l'eglise grecque n'etait dirigee par un histrion sournois et au passe politique trouble (l'archeveque Christodoulos)."

J'ai adoré ! Et j'ai encore plus aimé les messages de sympathie montrés à Vangelis...

Allez bonne nuit ! Que cela ne t'empêche pas de dormir ! Même si c'est dur de se rendre compte que ses idéaux ont été rejeté en masse...

Grigoris

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mar 19/02/2002 - 21:27 Permalien
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CHRIS

En réponse à par Grégorios

"idéeaux rejetés en masse"
tu me fais bien rire. C'est pas tes arguments qui vont m'empêcher de dormir, d'autant que tu réponds rarement aux miens.
il y a quelques musulmans grecs et alors?
Tu crois vraiment que les israéliens non juifs sont considérés comme des israéliens par les autres?
Encore une fois, enlève la religion à la culture grecque moderne et il ne reste plus grand chose.
ton idéologie, c'est la laicité dogmatique d'inspiration gauchiste.
C'est pas Vangelis qui va refaire l'histoire et Kolokotronis n'a pas été emprisonné pour ses opinions sur la religion.

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mer 20/02/2002 - 12:49 Permalien