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bonjour

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Submitted by jean paul on
Φόρουμ

salut de nancy au copain bisou a gisele

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elpiniki

atn :Pierre tout à fait d'accord,Info grèce a une réputation à tenir de qualité;on pourrait aller sur le" site blague" pour discuter ou "régler nos comptes "comme tu dis" mais les insultes arrivent souvent en discutant d'actualité,de culture ou de voyages et les réponses se font sur le site concerné."par contre ,je ne comprends pas pourquoi le webmaster ne censure pas les propos racistes qui sont susceptibles d'une poursuite judiciaire s'il étaient dénoncés ,donc nous ne comprenons pas son attitude !! à moins que ça corresponde à ses prores idées ,dans ce cas,? !!n'oublions pas que c'est SON SITE!!!! salut gisele...

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Πέμ, 10/24/2002 - 12:10 Μόνιμος σύνδεσμος
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pierre

Σε απάντηση του από elpiniki

malheureusement Gisèle, malgré la teneur effectivement ordurière de ces propos racistes, plusieurs habitués de ce forum s'étaient faits les alliés objectifs de ces thèses. Je dois dire qu'à ce moment là je tombais des nues car je n'imaginais pas à quel point la lepénisation des esprits (pour reprendre une formule de lepen lui-même) avait fait son chemin. Et même un titre de message comme "islamisation de la France", qui est un slogan archi-classique de l'extrème droite depuis des décennies et qui aurait dû renseigner le webmaster, certes, mais aussi tous les internautes habitués de ce site des intentions non-dissimulées de l'auteur de ce message, n'avait pas servi de repoussoir. Alors ne blâmons pas le webmaster puisqu'apparemment sa position était celle de la majorité. Tout du moins laissons-lui le bénéfice du doute.

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Πέμ, 10/24/2002 - 14:11 Μόνιμος σύνδεσμος
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iNFO-GRECE

Σε απάντηση του από elpiniki

Quelques mises au point:

1) A propos de l'exclusion d'un usager des forums de l'Agora

Je croyais avoir répondu aux raisons qui m'ont amené à exclure momentanément un des usagers du forum. Les raisons ne tenaient point à ses opinions politiques, mais à son comportement vis-à-vis des autres usagers. S'étant montré très serviable, ce qui fut grandement apprécié ici et, en premier lieu, par les animateurs du site, cette personne s'était arrogé quelques droits incompatibles avec l'esprit d'accueil et d'échange qui doit prévaloir ici. Mécontente des limitations qui nous lui avons imposé ici, cette personne a cherché dans un premier temps de contourner l'interdiction en changeant chaque jour de point d'accès, et elle s'est ensuite défoulée dans le Kafeneion (le chat d'iNFO-GRECE), insultant ouvertement les uns et n'hésitant pas à emprunter les pseudos d'autres, utilisant certaines failles du système qui lui permettaient de suivre également les messages privés du chat. Ce n'est qu'après lui avoir rappelé que l'utilisation des failles d'un système informatique à des fins de perturber sciemment son fonctionnement constitue un délit pénal et qu'après lui avoir menacé de référer de son comportement à ses fournisseurs d'accès Internet, que cette personne s'est calmée. Depuis, nous avons cru bon de retirer les messages d'avertissement et attendons que la personne présente ses excuses aux usagers du Kafeneion pour lui rouvrir l'accès plein aux forums et au chat. Il reste encore une copie de l'avertissement que lui avait été implicitement adressé, qui traîne sur un des forums de l'Agora. Vous pouvez consulter ici:

2) A propos de la non-exclusion de certains autres

J'ai déjà expliqué longuement que le modérateur n'interviendra pas dans les débats politiques des forums, ou s'il le fait il le fera en tant que simple usager, ce que malheureusement il n'a pas tellement le temps de faire. Vous trouverez ces explications dans ce message:

Comme les plaintes continuent, on vous doit quelques explications supplémentaires. D'abord, il ne nous appartient pas de juger le caractère discriminatoire (c'est souvent le racisme qui est invoqué) d'un message. Si encore la compétence ne nous manquait, cela ne fait pas partie de nos fonctions. Nos fonctions critiques s'expriment dans les éditoriaux des rubriques actualité et on imagine mal de devoir commenter chaque message du forum et toutes les réponses qu'il provoque. Cela dit, nous avons été attentifs à vos remarques et avons suivi de plus près, dans la mesure du possible, les messages de personnes visées par les plaintes. Nous avons considéré qu'il n'avaient pas un caractère explicitement raciste dans la mesure où il ne visent pas des catégories génétiquement identifiées ; si c'était le cas nous n'hésiterons pas un seul instant à exclure son auteur et à enlever tous ses messages du site.

A différentes reprises lorsque les circonstances le commandaient dans le passé récent, INFO-GRECE a pris publiquement position contre les thèses racistes et les hommes politiques qui les défendent. Or, nous estimons que les messages en question postés sur les forums du site, s'ils ont un caractère très tranché et radical, ils s'en prennent davantage aux caractéristiques culturelles qu'aux caractéristiques génétiques. C'est du moins ce que nous en avons retenu et nous espérons ne pas nous tromper. En ce sens il n'y a aucune raison pour que nous intervenions dans les débats de critique d'une culture particulière. Sinon, en guise de liberté, c'est le terrorisme mental si on ne peut pas critiquer la culture maghrébine parce qu'il y a des maghrébins qui y croient, la culture grecque antique parce qu'elle fait partie de l'héritage des Grecs et grecque moderne parce qu'il y a des Grecs qui y croient, on ne peut pas critiquer la culture des beaufs, ni la culture des modernistes, ni la culture des conservateurs, ni celle des communistes ou celle des socialistes; on ne peut rien dire de la culture des machos, des féministes, des homosexuels, des bourgeois, des ouvriers, des cathos, des musulmans, des orthodoxes, puisque chacun serait en droit de se sentir visé en tant que minorité culturelle discriminée. Et si on ne peut rien dire avec les mots, comment s'exprimeraient les différences, les désaccords, les amours et les rancunes ? Je ne voudrais pas imaginer le pire. Donc, tant que les intervenant dans les forums laissent place aux arguments et restent ouverts à la discussion, et à condition qu'il ne visent des personnes physiques où des catégories humaines du seul fait de leurs caractéristiques génétiques (races) ou psycho-physiques (handicaps), ils peuvent s'exprimer librement ici.

Cela dit, nous invitons tous les intervenants aux forums à être, d'une part, plus mesurés dans leurs propos et à tenir compte de la susceptibilité des différentes catégories de lecteurs, c'est aussi en cela que l'on mesure la disponibilité au dialogue qui doit suppléer à la propagande ; et, d'autre part, à veiller à ce que des raccourcis hasardeux ne donnent lieu à des amalgames hâtifs. Il y a les expériences personnelles et les expériences des autres, ses propres leçons et les leçons des autres. Il reste toujours quelque chose à apprendre chez les autres, qu'on ne saurait voir chez soi. Pauvre Socrate, toi qui disais qu'il faut se connaître soi-même ; mais, remarque, dans le miroir des autres, c'est aussi soi-même qu'on apprend à connaître.

Votre modérateur (toujours un débat de retard !)

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Παρ, 10/25/2002 - 01:25 Μόνιμος σύνδεσμος
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Stella

Σε απάντηση του από pierre

Bonjour Pierre, Monsieur Thanassis ne peut être aussi entier que le sont les intervenants, sinon où serait la modération?

Une opinion appelle racisme le rejet de certaines moeurs ou le souhait que nous ne les adoptions pas, nous-même. Je ne vais pas pour ma part contrarier ces personnes, je sais que chacun va camper sur ses positions et on n'est pas là pour s'invectiver. Des personnes réagissent plus avec l'affectif, d'autres s'expriment plus froidement. En tout cas, elles sont perçues comme telles, tout cela n'est pas bien grave.

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Πέμ, 10/24/2002 - 20:53 Μόνιμος σύνδεσμος
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elpiniki

Σε απάντηση του από iNFO-GRECE

Si Socrate était grec et a apporté beaucoup avec "son to gnoti seauton",très bien !!,mais les Jésuites ont eu qq influences sur certains !!:dire que ce n'est pas du racisme mais des idées,opinions culturelles quant on critique "systèmatiquement "un peuple!quant tous les messages reviennent systèmatiquement à mettre la faute sur un peuple!!!,meme quand on parle innocemment de champignons!!Déjà avec les médias on a suffisament d'arguments pour avoir une idée négative,alors pourquoi en rajouter,tout le monde connait les faits et les évenements graves de ces dernières années,alors n'insistons pas!!de plus tu nous as dit que c'est un site d'info grecques! doit on parler toujours du magreb sur un site d' info grecques,est que les grecs tous les jours parlent des magrebins????

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Παρ, 10/25/2002 - 10:22 Μόνιμος σύνδεσμος
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elpiniki

Σε απάντηση του από Stella

atn Stella ;:tu me choques profondement!! et ça juste avant ma tisane et la lecture de "travel with my aunt de graham greene! comment peux tu dire que certains propos franchement racistes ne sont que des opinions?!,ce sont simplement des incitations à la haine!! relis les mails de cette personne ! ton indifférence me choque juqu'au profond de moi meme ,est ce qu'en 1940 tu aurais dit qu'hitler avait ses opinions et qu'il fallait le laisser dire ,comment tant de cynisme de la part d'une personne qui a l'air cultivée et intélligente!! tu pollue la planète plus que les OGM !!!gisele

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Παρ, 10/25/2002 - 00:04 Μόνιμος σύνδεσμος
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pierre

Σε απάντηση του από elpiniki

tout à fait d'accord avec toi Gisèle. Notre webmaster se retranche derrière une définition du racisme (discrimination basée sur une différence génétique !") qui doit remonter au 19ème siècle; c'est intéressant mais un peu court ! depuis l'époque de tintin au congo de l'eau a coulé sous les ponts et les scientifiques ont montré que les différences génétiques entre "races" étaient infimes en comparaison des différences entre 2 individus quelconques. Depuis la haine de l'autre et le besoin de boucs-émissaires ont pris des formes beaucoup plus subtiles et variées que ces références aux gènes.
Lisez par exemple cet extrait du site de la fédération internationale des droits de l'homme :
"L'évolution des phénomènes de racisme au cours des décennies précédentes, rajoutant une dimension culturelle au racisme originaire dit " biologique ", confirme que la définition des " discriminations raciales ", en droit international, ne peut-être restreinte aux discriminations fondées sur les caractéristiques physiques (couleur, etc.). Depuis longtemps, cette définition est beaucoup plus large, allant jusqu'à englober l'ascendance ou l'origine nationale ou ethnique, la nationalité, voire, la religion ou la langue. L'utilisation du terme " race " lui-même doit-être questionnée : ce terme est fabriqué et structure la pensée en conséquence ; face aux nouvelles formes de " racisme ", il révèle en tout cas son inadéquation. La difficulté de trouver les frontières de la définition de la " discrimination raciale ", par opposition aux autres formes de discriminations, est due à l'interdépendance des discriminations, et au phénomène des discriminations dites multiples. La Conférence mondiale, de façon notable, a inscrit cette question à son ordre du jour, insistant particulièrement sur les discriminations sexuelles et raciales combinées. On doit en citer d'autres : racisme et discrimination économique et sociale ; racisme et discrimination culturelle ; racisme et discrimination religieuse, etc. On ne peut, aujourd'hui, déclarer vouloir traiter de la question du racisme sans inclure celle des discriminations culturelles, religieuses économiques et sociales. "
C'est à mon avis du bon sens et je suis triste que le webmaster n'y soit pas plus sensible. Ceci d'autant plus que les interventions en cause dans la discussion qui nous occupe ne manquaient pas de référence, comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, aux discours et images classiques utilisés par la propagande d'extrème droite et prenaient de plus en plus l'allure d'un spam militant : semblant de réponses aux arguments des contradicteurs, retour à un discours plus raisonnable pour endormir leur vigilence (et certains s'y sont laissés prendre !) puis dans le message suivant retour à une ligne radicale et à des propos xénophobes décomplexés.
Je regrette que l'absence de culture politique du webmaster le conduise à confondre une dénonciation de la haine, lorsqu'elle s'exprime aussi ouvertement, avec les excès du "politically correct" façon années 90. D'ailleurs qu'il effectue une recherche sur internet en tapant "politiquement incorrect" et il a toutes les chances de tomber sur un site affilié au FN ou carrément néo-nazi puisque cet argument est régulièrement utilisés par ces gens. Je lui conseille entre autre la visite d'un site ignoble: "sos-racaille", interdit en France, à ne pas mettre entre toutes les mains. Qu'il me trouve une seule référence aux gènes ou à la race en tant que telle (je me marre). Je le mets également au défi de me trouver ce qui distingue fondamentalement (au niveau de la démarche "intellectuelle" si je puis dire) ce qui distingue ce site des propos tenus ici par certains.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout
Pierre
NB : je suis aussi tout à fait d'accord avec Gisèle pour dire qu'au delà de tout ce débat sur la définition du racisme, on se demande ce que de telles discussions viennent faire sur ce forum censé concerné la grèce ! Si vous n'avez pas censuré ces propos au nom d'un refus du racisme, vous auriez au moins du le faire au nom de l'anti-spam.

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Παρ, 10/25/2002 - 11:25 Μόνιμος σύνδεσμος
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elpiniki

Σε απάντηση του από elpiniki

nous sommes en democratie en france comme en grèce! nous ne devons pas accepter le racisme sous toutes ses formes: paroles ,ecrits ,actes etc ,c'est le devoir du démocrate,il faut faire bien attention ,nous avons des enfants à élever ,un exemple à montrer pour qu'un jour on ne soit pas devant des horreurs : camps de concentration,pogroms ..

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Παρ, 10/25/2002 - 00:36 Μόνιμος σύνδεσμος