Oui, tu as raison, on ne va pas toujours ressasser les mêmes choses. On a déjà parlé de barbarie institutionnalisée ou non. Je ne suis pas du genre à porter le flambeau français mais il y a eu beaucoup de héros du quotidien chez les français aussi.
Il y a des causes qui sont politisées et d'autres non. Quelquefois, c'est très bénéfique, cela permet d'avancer. Les français restent des gens très influençables. Et, je le dis et je le répéte, il faut écouter la souffrance d'où qu'elle viennent. Et, il y a des gens qui vivent dans des quartiers très, très chaud et qui se sentent complétement abandonnés actuellement. Mon fils est grand, jamais je n'aimerais élever un enfant dans la France d'aujourd'hui.
Je ne cache pas que je préfére la gauche mais si Sarkozy arrive à faire changer la peur de camp, (ce dont, hélas) je doute, je serais une des premières à admirer son travail. Il y a des gens pour lesquels Sarkozy est le dernier espoir et ces gens-là, ils n'ont fait de mal à personne,ils n'ont jamais été racistes, ils n'ont jamais crié Algérie française, ils n'ont jamais regardé qui que ce soit d'un mauvais regard méprisant et ils ont aussi le droit de vivre.
Comme je suis d'une nature optimiste, je veux bien croire qu'on va tenter de s'attaquer aux réseaux de mendicité et pas aux personnes qui font la manche, aux proxénétes plutôt qu'aux prostitués, aux dealers de came plutôt qu'aux utilisateurs.
En contrôlant les personnes qui font la manche, on peut leur donner une chance de sortir de l'esclavage humain dans lequel elles sont embarquées. Pour ne citer qu'un de ces réseaux: le réseau de sourds-muets venant de l'Europe de l'Est, "introduits" en France, en Suisse et en Italie et qui ont rapporté des fortunes à leur "patron" qui les bat, les loge comme des animaux et quelques plaintes pour viol (décidément, encore) sont parvenus dans les commissariats français.
Salut, Stella
Pierre, merci d'avoir précisé la date du 17 octobre 1961, de la répression sanglante de la manifestation pacifiste, Papon étant alors préfet de police. On a très peu parlé, cela faisait un moment que je voulais connaître cette date. Même au moment de la libération de Papon, dernièrement, je n'ai pas entendu sa mise en cause dans tous ces crimes. Fort de café!
"tes exemples sont beaucoup plus" doux",plus mielleux dirons nous qu'avant (relis tes mails et ceux de GIo )aurais tu la mémoire courte? bien sur les us et coutumes sont différents et chacun a le droit de suivre ses coutumes si ça n'entrave pas la liberté de l'autre(ça arrive de temps en temps!)par ailleurs crois tu qu'on va arreter les chefs de bandes? non!! c'est les petits qui trinqueront encore!! quant à Sarkosi et sa politique ,c'est très dangereux! ,comment peut on faire payer des types qui trainent dans un hall d'immeuble plusieurs milliers d'euros? ridicule!!! les riches encore s'en tireront et les pauvres iront en prison!! sarkosi va interdire les squats culturels ,artistiques, tolérés jusqu'alors par plusieurs municipalité et occupés par des gars sympas et artistes,.comment faire payer les gens qui"oublient leur poubelles sur la voie publique ,les chiens qui font sur les trottoirs,il faudrait un flic par habitant!!on va vers une société aseptisée certes mais très reac;n'est ce pas en Chine ou les gens n'ont pas le droit de se rassembler en grand nombre ,! la France ETAIT LE PAYS DELA LIBERTE et maintenant!!!
Il n'y a qu'une personne qui a été virée du chat (Kafeneion) et des forums (Agora) pour des raisons qui ont déjà été longuement expliquées, laquelle personne d'ailleurs n'a pas été définitivement expulsée ; il lui suffit de présenter ses excuses aux autres utilisateurs du Kafeneion pour la perturbation qu'elle a causée pour qu'elle retrouve tous ses accès. Cette personne a été à plusieurs reprises avertie et avant qu'elle ne soit virée, son accès avait été limité à "bodrum", une pièce du "Kafeneion" réservée aux bannis du chat (le bagne, quoi !), d'où elle pouvait continuer à communiquer sans problème avec les autres utilisateurs. Cette mise en garde s'est avérée dérisoire puisque la personne en question n'a rien changé dans son comportement; au contraire elle profitait pour "emprunter" les pseudos des autres et, jouant sur une faille du système informatique qui associait le nouvel pseudo innocent avec l'ordinateur banni, avait pour résultat de bannir automatiquement des personnes innocentes. Donc les autres personnes qui ont été virées, l'ont été du fait de cette manuvre (utilisateur A banni --> A entre au Kafeneion comme utilisateur B --> B est identifié par le système informatique comme un clone de A --> B est à son tour automatiquement banni --> l'utilisateur B le vrai qui n'a rien fait ne peut plus accéder au chat). Au fur et à mesure que nous repérions ces problèmes, nous rétablissions les droits d'accès des personnes incriminées. Le problème est maintenant bien circonscrit et il est en passe d'être réglé. En fait, il ne s'agit pas vraiment d'un problème mais d'une volonté de notre part à simplifier l'accès sans procédures d'inscription et d'identification. N'importe qui pouvait entrer dans le Kafeneion, ce qui nous paraissait normal. A charge aux participants de régler les problèmes entre eux. Cela a formidablement bien marché jusqu'à au moment que certains ont voulu faire les malins. Nous allons donc devoir remettre en place les barrières de sécurité que nous avions volontairement supprimées. Nous espérons que le problème sera réglé à la fin du week-end et être ainsi en mesure de rétablir la sécurité des échanges dans le chat. Nous avons la maîtrise technologique qui permet de le faire comme on peut le constater à différents degrés dans les autres sections du site. Il faut toutefois être conscient que, comme dans tous les chats sur Internet, vous avez affaire avec des personnes qui interviennent avec un pseudonyme et que la seule identité qui vaille en ce cas est celle du clone virtuel. Quel que soit le degré de sécurité que notre système informatique pourra offrir, il appartient aux personnes intervenantes d'être conscientes qu'il s'agit bien d'échanges virtuels, et nous vous appelons à être et vigilants à ne pas confondre réalité et virtualité, même si des liens intenses peuvent être créés entre les participants aux discussions du Kafeneion. En tout cas, nous vous remercions infiniment de votre attachement au maintien de la qualité du site iNFO-GRECE et nous vous assurons que nous faisons tout ce qui nous est possible pour que vous puissiez utiliser l'ensemble de ses services en toute confiance.
Facile de dire cela, en tout cas, quand on a été viré, on n'a plus envie de revenir, surtout quand certains se permettent de dire des conneries sur vous alors que vous n'avez rien fait, que justement c'est quelqu'un qui vient sous votre pseudo.
D'ailleurs, hier soir je suis passé à une heure du matin, et j'ai vu que 'bizarrement", j'étais passé vers minuit et que j'avais dit "bonjour" alors qu'à cette heure là j'étais au restaurant. Donc je vois que des personnes continuent de s'amuser à venir sous le pseudo des autres. Donc qu'ils continuent, mais moi aussi je vais bannir info-grece car finalement vous demander à Makis de faire ses excuses mais il n'y a pas que lui qui doive faire des excuses mais beaucoup d'autres qui se sont permis de dire des choses qui n'étaient pas vraies, qui critiquent les personnes sans les connaitre. Mais bon c'est vrai que ces personnes sont soit vos informateurs, soit ils travaillent pour vous donc eux ne sont pas virés et n'ont pas besoin de s'excuser. Bref, faites ce que vous voulez mais croyez moi que je ne ferais pas une bonne publicité à info-grece.
Je me méfie du côté ado de la gauche qui se récrie chaque fois que des limites ou des sanctions sont proposées.
Il y a des gens qui n'osent pas sortir de chez eux, et ils ne se sentent pas menacés, ils le sont réellement et la loi du silence etc
En attendant l'éducation de tous, il faudrait que peut-être revenir sur terre.
Là où je te donne raison:
Puisque tu parles aussi de culture et de Bergerac..., tu connais probablement l'histoire de l'avocate Valérie FAURE? Valérie joue de l'accordéon sur les marchés avec son mari, musicien de rue, violonniste. Le Conseil de l'Ordre des Avocats de BERGERAC lui a donné un avertissement pour "indignité incompatible avec la profession d'avocat"!!! Le 13 novembre, doit être rendue publique la décision du Conseil de l'Ordre de Bergerac. Elle risque la radiation.
La tristesse et la mesquinerie des personnes qui porté plainte et donné une suite à la plainte est étonnante, sans parler de leur méchanceté.
malheureusement on vit dans un pays qui défend de beaux idéaux, en théorie, mais qui, lorsqu'il s'agit de passer à la pratique... on a pas fini de parler de l'attitude des français pendant l'occupation, la guerre d'indochine, la guerre d'algérie, du soutien de dictatures sanglantes en Afrique... La France est un pays encore incapable de balayer devant sa porte. Ceci étant, lorsque j'ai écrit que, pour toutes ces choses, la culture française était haïssable et dangereuse, évidemment c'était une boutade. Juste pour dire que lorsqu'on fait partie d'un groupe on s'identifie à ses héros (philosophes éclairés...); qu'inversement on a tendance à réduire ses voisins ("l'autre") aux pires représentants de son groupe (islamistes=islam par example ou encore Bush=les américains qui soit-dit en passant sont plutôt plus auto-critiques que les français !). C'est, je crois une tendance naturelle qu'il faut garder à l'esprit pour tenter de rationnaliser sa peur.
Σε απάντηση του Re: Exclusions et non-exclusions από pierre
Re: Exclusions et non-exclusions
Oui, tu as raison, on ne va pas toujours ressasser les mêmes choses. On a déjà parlé de barbarie institutionnalisée ou non. Je ne suis pas du genre à porter le flambeau français mais il y a eu beaucoup de héros du quotidien chez les français aussi.
Il y a des causes qui sont politisées et d'autres non. Quelquefois, c'est très bénéfique, cela permet d'avancer. Les français restent des gens très influençables. Et, je le dis et je le répéte, il faut écouter la souffrance d'où qu'elle viennent. Et, il y a des gens qui vivent dans des quartiers très, très chaud et qui se sentent complétement abandonnés actuellement. Mon fils est grand, jamais je n'aimerais élever un enfant dans la France d'aujourd'hui.
Je ne cache pas que je préfére la gauche mais si Sarkozy arrive à faire changer la peur de camp, (ce dont, hélas) je doute, je serais une des premières à admirer son travail. Il y a des gens pour lesquels Sarkozy est le dernier espoir et ces gens-là, ils n'ont fait de mal à personne,ils n'ont jamais été racistes, ils n'ont jamais crié Algérie française, ils n'ont jamais regardé qui que ce soit d'un mauvais regard méprisant et ils ont aussi le droit de vivre.
Comme je suis d'une nature optimiste, je veux bien croire qu'on va tenter de s'attaquer aux réseaux de mendicité et pas aux personnes qui font la manche, aux proxénétes plutôt qu'aux prostitués, aux dealers de came plutôt qu'aux utilisateurs.
En contrôlant les personnes qui font la manche, on peut leur donner une chance de sortir de l'esclavage humain dans lequel elles sont embarquées. Pour ne citer qu'un de ces réseaux: le réseau de sourds-muets venant de l'Europe de l'Est, "introduits" en France, en Suisse et en Italie et qui ont rapporté des fortunes à leur "patron" qui les bat, les loge comme des animaux et quelques plaintes pour viol (décidément, encore) sont parvenus dans les commissariats français.
Salut, Stella
Σε απάντηση του Re: Exclusions et non-exclusions από pierre
Des crimes aux oubliettes
Pierre, merci d'avoir précisé la date du 17 octobre 1961, de la répression sanglante de la manifestation pacifiste, Papon étant alors préfet de police. On a très peu parlé, cela faisait un moment que je voulais connaître cette date. Même au moment de la libération de Papon, dernièrement, je n'ai pas entendu sa mise en cause dans tous ces crimes. Fort de café!
Σε απάντηση του "Les bordelais sont bourges et mal élevés, les parisiens conna από Stella
Re: "Les bordelais sont bourges et mal élevés, les parisiens c
"tes exemples sont beaucoup plus" doux",plus mielleux dirons nous qu'avant (relis tes mails et ceux de GIo )aurais tu la mémoire courte? bien sur les us et coutumes sont différents et chacun a le droit de suivre ses coutumes si ça n'entrave pas la liberté de l'autre(ça arrive de temps en temps!)par ailleurs crois tu qu'on va arreter les chefs de bandes? non!! c'est les petits qui trinqueront encore!! quant à Sarkosi et sa politique ,c'est très dangereux! ,comment peut on faire payer des types qui trainent dans un hall d'immeuble plusieurs milliers d'euros? ridicule!!! les riches encore s'en tireront et les pauvres iront en prison!! sarkosi va interdire les squats culturels ,artistiques, tolérés jusqu'alors par plusieurs municipalité et occupés par des gars sympas et artistes,.comment faire payer les gens qui"oublient leur poubelles sur la voie publique ,les chiens qui font sur les trottoirs,il faudrait un flic par habitant!!on va vers une société aseptisée certes mais très reac;n'est ce pas en Chine ou les gens n'ont pas le droit de se rassembler en grand nombre ,! la France ETAIT LE PAYS DELA LIBERTE et maintenant!!!
Σε απάντηση του Re: Exclusions et non-exclusions από soleil
Re: Exclusions et non-exclusions
Il n'y a qu'une personne qui a été virée du chat (Kafeneion) et des forums (Agora) pour des raisons qui ont déjà été longuement expliquées, laquelle personne d'ailleurs n'a pas été définitivement expulsée ; il lui suffit de présenter ses excuses aux autres utilisateurs du Kafeneion pour la perturbation qu'elle a causée pour qu'elle retrouve tous ses accès. Cette personne a été à plusieurs reprises avertie et avant qu'elle ne soit virée, son accès avait été limité à "bodrum", une pièce du "Kafeneion" réservée aux bannis du chat (le bagne, quoi !), d'où elle pouvait continuer à communiquer sans problème avec les autres utilisateurs. Cette mise en garde s'est avérée dérisoire puisque la personne en question n'a rien changé dans son comportement; au contraire elle profitait pour "emprunter" les pseudos des autres et, jouant sur une faille du système informatique qui associait le nouvel pseudo innocent avec l'ordinateur banni, avait pour résultat de bannir automatiquement des personnes innocentes. Donc les autres personnes qui ont été virées, l'ont été du fait de cette manuvre (utilisateur A banni --> A entre au Kafeneion comme utilisateur B --> B est identifié par le système informatique comme un clone de A --> B est à son tour automatiquement banni --> l'utilisateur B le vrai qui n'a rien fait ne peut plus accéder au chat). Au fur et à mesure que nous repérions ces problèmes, nous rétablissions les droits d'accès des personnes incriminées. Le problème est maintenant bien circonscrit et il est en passe d'être réglé. En fait, il ne s'agit pas vraiment d'un problème mais d'une volonté de notre part à simplifier l'accès sans procédures d'inscription et d'identification. N'importe qui pouvait entrer dans le Kafeneion, ce qui nous paraissait normal. A charge aux participants de régler les problèmes entre eux. Cela a formidablement bien marché jusqu'à au moment que certains ont voulu faire les malins. Nous allons donc devoir remettre en place les barrières de sécurité que nous avions volontairement supprimées. Nous espérons que le problème sera réglé à la fin du week-end et être ainsi en mesure de rétablir la sécurité des échanges dans le chat. Nous avons la maîtrise technologique qui permet de le faire comme on peut le constater à différents degrés dans les autres sections du site. Il faut toutefois être conscient que, comme dans tous les chats sur Internet, vous avez affaire avec des personnes qui interviennent avec un pseudonyme et que la seule identité qui vaille en ce cas est celle du clone virtuel. Quel que soit le degré de sécurité que notre système informatique pourra offrir, il appartient aux personnes intervenantes d'être conscientes qu'il s'agit bien d'échanges virtuels, et nous vous appelons à être et vigilants à ne pas confondre réalité et virtualité, même si des liens intenses peuvent être créés entre les participants aux discussions du Kafeneion. En tout cas, nous vous remercions infiniment de votre attachement au maintien de la qualité du site iNFO-GRECE et nous vous assurons que nous faisons tout ce qui nous est possible pour que vous puissiez utiliser l'ensemble de ses services en toute confiance.
Le modérateur
Σε απάντηση του Re: Exclusions et non-exclusions από pierre
Re: Exclusions et non-exclusions
comme on dit,
acabit, acabat, et voilà,
amen
Σε απάντηση του Re: Exclusions et non-exclusions από iNFO-GRECE
Re: Exclusions et non-exclusions
Et vous, pouvez-vous présenter des excuses aux gens qui ont été expulsés "soi-disant" par erreur ?
Σε απάντηση του Re: Exclusions et non-exclusions από iNFO-GRECE
Re: Exclusions et non-exclusions
Facile de dire cela, en tout cas, quand on a été viré, on n'a plus envie de revenir, surtout quand certains se permettent de dire des conneries sur vous alors que vous n'avez rien fait, que justement c'est quelqu'un qui vient sous votre pseudo.
D'ailleurs, hier soir je suis passé à une heure du matin, et j'ai vu que 'bizarrement", j'étais passé vers minuit et que j'avais dit "bonjour" alors qu'à cette heure là j'étais au restaurant. Donc je vois que des personnes continuent de s'amuser à venir sous le pseudo des autres. Donc qu'ils continuent, mais moi aussi je vais bannir info-grece car finalement vous demander à Makis de faire ses excuses mais il n'y a pas que lui qui doive faire des excuses mais beaucoup d'autres qui se sont permis de dire des choses qui n'étaient pas vraies, qui critiquent les personnes sans les connaitre. Mais bon c'est vrai que ces personnes sont soit vos informateurs, soit ils travaillent pour vous donc eux ne sont pas virés et n'ont pas besoin de s'excuser. Bref, faites ce que vous voulez mais croyez moi que je ne ferais pas une bonne publicité à info-grece.
Σε απάντηση του Re: "Les bordelais sont bourges et mal élevés, les parisiens c από elpiniki
Les flons flons et l'accordéon
Je me méfie du côté ado de la gauche qui se récrie chaque fois que des limites ou des sanctions sont proposées.
Il y a des gens qui n'osent pas sortir de chez eux, et ils ne se sentent pas menacés, ils le sont réellement et la loi du silence etc
En attendant l'éducation de tous, il faudrait que peut-être revenir sur terre.
Là où je te donne raison:
Puisque tu parles aussi de culture et de Bergerac..., tu connais probablement l'histoire de l'avocate Valérie FAURE? Valérie joue de l'accordéon sur les marchés avec son mari, musicien de rue, violonniste. Le Conseil de l'Ordre des Avocats de BERGERAC lui a donné un avertissement pour "indignité incompatible avec la profession d'avocat"!!! Le 13 novembre, doit être rendue publique la décision du Conseil de l'Ordre de Bergerac. Elle risque la radiation.
La tristesse et la mesquinerie des personnes qui porté plainte et donné une suite à la plainte est étonnante, sans parler de leur méchanceté.
Σε απάντηση του Des crimes aux oubliettes από Stella
Re: Des crimes aux oubliettes
malheureusement on vit dans un pays qui défend de beaux idéaux, en théorie, mais qui, lorsqu'il s'agit de passer à la pratique... on a pas fini de parler de l'attitude des français pendant l'occupation, la guerre d'indochine, la guerre d'algérie, du soutien de dictatures sanglantes en Afrique... La France est un pays encore incapable de balayer devant sa porte. Ceci étant, lorsque j'ai écrit que, pour toutes ces choses, la culture française était haïssable et dangereuse, évidemment c'était une boutade. Juste pour dire que lorsqu'on fait partie d'un groupe on s'identifie à ses héros (philosophes éclairés...); qu'inversement on a tendance à réduire ses voisins ("l'autre") aux pires représentants de son groupe (islamistes=islam par example ou encore Bush=les américains qui soit-dit en passant sont plutôt plus auto-critiques que les français !). C'est, je crois une tendance naturelle qu'il faut garder à l'esprit pour tenter de rationnaliser sa peur.
Σε απάντηση του Re: Exclusions et non-exclusions από prêtre
Re: Exclusions et non-exclusions
bienvenu à toi ,le grand précheur.....
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