REPONSE A ARTO : Chypre, Chrétiens de Turquie, Grecs.

eh oui, comme tout le monde en Europe orientale, je marche aux sentiments... et le message de Info-Grèce m'a touché. Donc, malgré ce que j'ai dis plus haut, je suis encore là et vais te répondre.

C'est un peu dommage de garder des clichés aussi désagréables sur la Turquie. En effet les choses évoluent et parfois très rapidement dans ce pays. Il est inutile de garder les vieilles querelles sur le coeur contre notre pays tout en n'en rajoutant un maximum.

Je vais essayer de répondre point par point en restant objectif :

"- la Turquie n'est qu'une façade de démocratie qui trompe de moins en moins le monde politique européen et mondial"
-> C'est bien connu que la Turquie n'est pas un exemple de démocratie, mais en fait, mêrme si l'armée est toujours derrière le gouvernement et du même coup lui empêche de fonctionner normalement, beaucoup de progrès ont été faits dans tous les domaines y compris dans celui des droits de l'homme. Bien que l'évolution n'est pas terminée et que beaucoup de travail reste à faire, la Turquie est en passe de rattraper son retard. C'est un membre à part entière du Conseil de l'Europe et ceci depuis 1949 (en même temps que la Grèce). Ce pays a contribué à construire l'Europe a édifier ses règles, même s'il ne les a pas toujours respectées.
Dire que la Turquie est une façade de démocratie est non seulement faux, mais ne va surtout pas aider à une intégration encore plus complète de ce pays au reste du continent.

- le nationalisme turc est la nouvelle religion d'Etat
C'est du délire pure et simple. Il y a des gens ici qui se battent contre le nationalisme gangrène qui ronge toute l'Europe d'ailleurs...

- le pantouranisme est toujours aussi sacro-saint
C'est encore une affirmation sans fondement. La Turquie s'est tournée ses dernières années vers les pays d'Asie centrale pour des raisons économiques essentiellement et culturelles accessoirement. Elle entend jouer son rôle de puissance régionale au sein de l"Europe orientale d'une part, des régions turcophones anciennement soviétique d'autre part. C'est quelque chose de naturel et on ne peut pas lui reprocher.

- le rôle de l'armée est prépondérant et écrasant
je suis d'accord avec toi. C'est quelque chose dont on doit se débarasser tôt ou tard. En Grèce par exemple, le rôle de l'Eglise est prépondérant et écrasant... c'est aussi une chose à changer chez nos voisins... et je ne parle pas de la Bulgarie, Roumanie, etc... aussi candidats à L'UE, et où nombre de choses sont à changer aussi... On n'est pas parfait, c'est clair pour tout le monde.

- les tribunaux d'exception fonctionnent à plein régime
Ca par contre, c'est faux. Ils fonctionnent pour le terrorisme seulement. Il y a violation des droits de l'homme dans nombre de cas dans les prisons turques, mais les tribunaux d"exception restent ... d'exception !

- rien n'a changé depuis Midnight Express (en mieux s'entend)
Bon, pas besoin d'en rajouter, ça c'est seulement pour enfoncer gaiement la Turquie sans argumenter.
Par contre Midnight Express c'est à revoir... la violence sur les écrans à dépassé ce stade depuis longtemps.

- les minorités sont bafouées
Comme dans toute l'Europe orientale si on prend le point de vue d'un Européen occidentale. Les minorités chez nous (Europe orientale), ne sont que religieuse et c'est vrai que sur les 70 ethnies que l'on trouve en Turquie, seules trois (en tant que religion seulement) sont reconnus comme minoritaires. A noter qu'en Turquie il y a une seule langue nationale, mais, ce qu'on sait moins, il y a 3 langues officielles, reconnues et garanties : l'arménien, le français et le grec... Etonnant n'est-ce pas ?
A savoir aussi que toutes les minorités ethniques (la plupart en fait) ne revendiquent pas une reconnaissance particulière. Ni les Abkazes, ni les Polonais, ni les Lazes,ni les Hemichis (Arméniens musulmans), ni les Crétois, ni les Arabes, ni les Assyriens ou encore les Chaldéens ne demandent quoi que se soit. Cette mosaïque de culture est portant une des richesses du pays et je suis pour l'encouragement à ces cultures dans le cadre de l'Etat.
En fait, seuls les Kurdes demandent une reconnaissance des trois langues kurdes (sorani, kurmanci, zazaca -> je ne sais pas en français). Une nouvelle loi est à l'étude en ce qui concerne la reconnaissance et surtout l'enseignement des langues minoritaires en Turquie (donc pas seulement pour les Kurdes). On peut donc espérer que dans les années à venir, des écoles privées dans différentes langues puissent s'ouvrir... ce qui est le cas en Europe occidentale depuis peu de temps en fait.

- les génocides de Grecs, d'Arméniens et de Kurdes sont toujours ignorés"
Le mot "génocide" ne s'emploie pas à la légère. donc on ne peut en tous les cas pas l'employer en ce qui concerne les Grecs (guerre entre la Grèce et la république turque) et les Kurdes (guérilla jusque dans les années 90). En ce qui concerne les Arméniens, c'est plus délicat et les historiens se disputent encore sur l'appelation de génocide ou non. Bernard Lewi historien reconnu, entre autres, refusent le terme "génocide". Donc entre "massacres" à grande échelle et "génocide", les historiens décideront un jour,peut-être avant que d'autres parlementaires européens ne choissent,pour des raisons politiques uniquement, de décider à leur place.
En tous les cas, ce n'est pas moi qui vais le faire.
Les erreurs de l'Empire cosmopolite des Ottomans n'incombent pas à la république Turque qui a fait une guerre d'indépendence contre les Ottomans. Les massacres de 1915 ne sont donc pas à la charge des Turcs. D'ailleurs à la reconnaissance française du génocide arménien commmis par les Ottomans, le patriarcat grégorien, l"Eglise catholique arménienne et l'Union des protestants arméniens de Turquie ont fait une déclaration commune se distançant des parlementaires français et de la diaspora. Accuser les Turcs, c'est accuser aussi les Arméniens de Turquie, qui sont, de fait, Turcs.

A ce sujet, lire un très bon livre de Istefanos Yerasimos (un Stambouliote) : Questions d'Orient, disponible en français.

"Arto,
combien de Turcs savent-ils que Kemal est né à Thessalonique dans la communauté juive ?"
Tout le monde sait qu'Atatürk est né à Salonique, c'est même une rumeure du saccage de sa maison natale qui a déclanché la mise à sac des quarttiers chrétiens d'Istamboul le 6-7 septembre 1955. Par contre, tu te trompe sur sa communauté. Ce n'est pas la communauté juive dont il etait issu, mais de la communauté des Dönme ou Sabbataïstes. Ce n'est pas tout à fait la même chose, puisque ces derniers ne sont pas reconnus comme juifs par les juifs (pas plus que musulmans par les musulmans).

"Arto,
Vas-tu allez voir le film "Ararat" d'Atom Egoyan, le 1er film sur le génocide arménien ?"
Pourquoi pas, la diaspora arménienne ayant une vision (comme toute les diasporas) assez réduite, mais toujours touchante. Je suis ouvert.

"Arto,
Peux-tu me dire pourquoi un des plus grand mausolée d'Istanbul est la tombe de Talaat, génocidaire jeune turc abattu à Berlin par Tehlirian ?"
Le plus grand mausolée d'istamboul est celui de Soliman le Magnifique... il y en a des milliers et ceux des sultans ou des vizirs dépassent toujours en grandeurs ceux du XXe siècle, dont le plus grand à ma connaissance est celui d'Abraham de Camondo (dans un triste état). Un mausolée a-t-il une importance capitale ? Je ne sais pas... En tous les cas, je ne connais pas celui de Talaat... désolé !

"(J'ai cru comprendre que tu aurais même des ancêtres arméniens. Sais-tu où est leur tombe ?)"
Mes ancêtres (grand-mère, c'est pas loin quand même) arméniens sont enterrés à Venise... Ce n'étaient pas des Arméniens réfugiés, mais une famille de négociants installés à Venise du temps des échanges entre la république de Venise et l'Empire.
Bon, je vais te dire un truc, je suis toujours très touché quand on parle des Arméniens. C'est un sujet sensible pour moi, mais je déteste autant qu'on nie ou (comme en Turquie) qu'on ignore les faits de l'époque. Par contre, je déteste aussi qu'on en rajoute pour démonter la Turquie actuelle, ce que la diaspora n'arrête pas de faire.
De plus, la Russie en tête, suivie de la France, l'Angleterre et l'Italie, ont une part importante dans le massacre des Arméniens des 6 provinces orientales de l'Empire. Ils se sont servis d'eux (comme des Hellènes du Pont, des Géorgiens, des tributs nestoriennes, des Assyriens et des Arabes chrétiens) pour faire un front chrétien allant du Caucase à la Syrie. Derrière ce front, se trouvaient les territoires pétrolifères de Mossoul d'où l'intérêt extraordinaire pour ces minorités... Quand le vent a tourné en faveur des Ottomans dans cette région. On a abandonné toutes ses populations sans le moindre remord. Les ottomans se sont servis des aghas kurdes et de leurs tributs pour vider les villages arméniens et pour déporter la population en promettant aux Kurdes les terres arméniennes... ils n'ont pas fait dans la dentèle...
A noter que dans les provinces arméniennes (6) revendiquées par les Russes, seule celle de Van était peuplée majoritairement d"Arméniens. Dans les 5 autres, les Arméniens de dépassaient pas 25% de la popualtion tout en possédant 50% des sièges au parlement local selon les accords entre l'Empire et la Russie.
On parle beaucoup des massacres arméniens commis par les Ottomans. par souci d'honnêteté, on pourrait aussi parler des massacres des populations musulmanes par les milices arméniennes... Un massacre n'excuse pas un autre massacre bien sûr. Mais on estime à 300 000 le nombre des vicitimes musulmanes (Caucasiens, Kurdes, Turkmènes, Hemichis) dans l'indifférence générale...
Que cela soit clair : je ne défends pas la Turquie actuelle puisqu'elle n'a, en fait pas à voir grand chose avec les massacres commis dans l'Empire. Par contre, j'invite à se pencher d'une façon apronfondie sur la question et en toute objectivité (ça, c'est plus difficile).

"Arto,
Peut-on un jour espérer voir un ministre turc s'agenouiller sur la tombe de victimes de l'Empire Ottoman, à l'image de Schmitt sur le mémorial aux Juifs ?"
Je ne crois pas. L'Empire ottoman étant mort depuis un bon bout de temps maintenant, je ne crois pas qu'un représentnt d'un des 35 Etats actuels qui dépendait autrefois de l'Empire, fasse une telle chose.
Ca serait un beau geste, mais je n'y crois pas.

C'est un site grec, oui, mais il y a d'autres qui lisent les échanges d'arguments, car c'est très instructif.
Alors j'espère que tu ne mets pas tout le monde dans le même sac et que tu contiueras à écrire pour ceux qui ne sont pas extrémistes. Quant à ta position sur l'extrémisme, elle est partagée.