La Grèce mange ses enfants
Voilà des années que le gouvernement grec ne fait rien pour informer la presse internationale et mettre sur lagenda des rencontres intergouvernementales les incursions quotidiennes des appareils turcs dans lespace aérien grec
Avant cétait deux, trois appareils ; maintenant par groupes de 20 ou 30, et des appareils de reconnaissance en prime
Et Rien, le silence total.
Le résultat cest que le pays dépenses des milliards en avions de combat et surtout, que des PILOTES grecs risquent leur vie tous le jours pour intercepter des avions turcs SANS avoir lordre de les tirer
Autrement dit ils risquent leur vie pour rien : pour un gouvernement qui laisse faire et sans avoir le droit de tirer les avions quon leur demande dintercepter
DONC MOI JE DIS : que si la Grèce veut laisser son espace aérien à la turquie, qu'elle le fasse, qu'elle le dise à ses pilotes et qu'elle arrête de les envoyer intercetper les avions turcs pour rien
Aujourdhui info-grece diffuse une info sur un avion grec entré en collision avec un avion de reconnaissance turc pas loin de Karpathos
http://info-grece.com/modules.php?name=…
je ne sais pas si cétait dans lespace aérien grec ; pas forcément ; en plus si lavion grec interceptait le turc, il est possible quils aient dévié et se soient retrouvés hors espace grec, en avion cest vite fait
mais ca ne peut pas mempecher de penser à ceux qui sont morts dans lespace aérien grec, ou aux trois morts de la crise dImia
ils meurent pour quoi, pour qui ? tout le monde sen fiche en grèce à commencer par le gouvernement
le gouvernement grec est le seul au monde qui, noser même par PARLER
il arrive que des petits pays subissent ; mais au moins ils essayent de sensibiliser, de parler, de faire connaître leur voix sur le plan politique ; la Grèce RIEN
en plus la grèce marche sur la tête : embrassades avec la turquie en public, pilote qui risquent leur vie dans la réalité ; et la Grèce aurait le droit davoir des eaux territoriales à 12 miles nautiques avec lespace aérien de 12 miles; au lieu de cela par peur de la turquie elle laisse ses eaux à 6 miles et lespace aérien à 10 miles
bref cest nimporte quoi
Σε απάντηση του Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée από Ionian
Ce qu'il faut savoir...
Il faut s'attendre a une recrudescence de ce genre d'incidents ( violation de l'espace aérien Grec ) pour la raison suivante, la situation politique en Turquie n'est pas bonne, les élections de l'an prochain s'annoncent très serrées et très dures, car la lutte pour le pouvoir entre les Islamistes et les Kémalistes va s'accentuer jusqu'en 2007. ( L'assassinat du journaliste par un islamiste et la manifestation de soutien a la laicité et au Kémalisme en est la preuve )
Donc, pour le pouvoir Islamiste actuel il faut faire diversion, c'est impératif.
Pour cela ils vont essayer de démontrer au peuple Turc et donc aux Kémalistes, et donc a l'Armée Turque, ( qui est garante de la laicité ) que les Islamistes sont de bons patriotes qui ne cédent sur rien, qui ne bradent pas les intérets du Pays ( ne rien lacher sur Chypre, accentuer la pression en mer Egée, ainsi qu'en Thrace, a ce propos, Erdogan a dit la semaine dernière que les droits de "la minorité Turque" y étaient bafoué . )
La Grèce ce trouve donc aux premières loges, il va falloir résoudre cette difficile équation, ce montrer très ferme avec ce type de violations du territoire national, tout en gardant son sang froid...
Σε απάντηση του Ce qu'il faut savoir... από Tsirigo
Re: Ce qu'il faut savoir...
Pour ceux et celles qui souhaitent avoir plus d'infos sur cette histoire de répartition du territoire aérien et maritime, voiciun copié collé d'un communiqué de presse paru en 2004 du MINISTÈRE DE LA PRESSE ET DES MÉDIAS
SECRÉTARIAT GÉNÉRAL À L INFORMATION :
La seule question, entre la Grèce et la Turquie, qui peut etre qualifiée de litigieuse, et qui doit
etre resolue, est celle de la determination du plateau continental de la mer égée.
La Grèce a invitéla Turquie à plusieurs reprises à la table de négociation afin de trouver un compromis acceptable pour les deux parties, qui puisse être ensuite soumis à la Cour internationale de justice. La Turquie a, à chaque fois, décliné l'invitation de la Grèce. Cette question mise à part, tous les points qualifiés par la Turquie de différends concernant la mer égée, ne sont que des remises en question, sans fondement juridique, de la souveraineté grecque. La Turquie formule ces revendications en dérogation du droit international et des conventions internationales.La stratégie turque a suscité des tensions dramatiques dans les relations entre la Grèce et laTurquie. Elle a entravé la construction, souhaitée depuis toujours par la Grèce, d'une amitié stable entre les deux pays. La paix, la stabilité et le respect du droit international constituent le seul chemin vers une vraie prospérité des deux pays et de leurs peuples, qui ont vécu ensemble, en voisins,et continueront de vivre ainsi dans les siècles à venir.
[b]La détermination du plateau continental[/b]
Ce problome apparait au premier plan, pour la première fois, le 1er novembre 1973. Ce jour-là,
le gouvernement turc publie dans son journal officiel une carte de l'Egée où des régions maritimes grecques sont représentées sous couleurs turques. Le gouvernement d'Ankara avait cédé à une entreprise turque de prospection de pétrole la concession de recherche dans cette zone.
Par la suite, les tensions atteignirent leur point culminant en 1974 et 1976, quand les navires de recherche océanographiques turcs Candarli et Hora prirent la mer avec pour mission d'explorer les fonds marins à la limite même des eaux territoriales des iles grecques.
Concernant la détermination du plateau continental, il existe trois points fondamentaux de diverence entre la Grèce et la Turquie, qui sont les suivants : la nature du problème, le droit des iles à un plateau continental propre, et les dispositions du droit international applicables en la matière.
[b]Nature du problème[/b]
La Turquie prétend que le différend à régler concerne la détermination de tout le plateau continental en mer égée, et réclame des parties du plateau continental à l'ouest des iles grecques, qui
s'étendent jusqu'au milieu de la mer égee. Prise sous cette angle, la question perd son caractère
juridique et devient purement politique, les références au droit international et à sa pratique étant ignorées.
En réponse, la Grèce souligne le fait que la seule question à résoudre est celle de la détermi-
nation juridique du partage du plateau continental entre les deux pays, de la frontière greco-turque au Dodécanèse en passant par les iles du nord et de l'est de la mer égée. En d'autres termes, la Grèce estime qu'il s'agit d'une question purement juridique, qui doit être résolue selon le droit international et les dispositions de la Charte des Nations unies pour la résolution des litiges internationaux.
[b]Le droit des iles à disposer d'un plateau continental propre[/b]
La Turquie ne reconnait pas le fait que les iles ont droit à leur propre plateau continental. Au
contraire, elle veut tracer une ligne au beau milieu de la mer égée, en ignorant totalement les iles qui s'y trouvent. La Grèce oppose qu'en vertu du droit international les iles ont plein droit à un plateau continental propre. Elle renvoie entre autres à la Convention de Genève de 1958, à la Convention sur le droit de la mer de 1982 et à la décision de la Cour internationale de Justice de 1969 concernant la détermination du plateau continental en mer du Nord.
Ces deux documents et la décision de la Cour stipulent que les iles ont leur propre plateau continental, conformément aux conventions internationales et au droit international coutumier. Les allégations de la Turquie, d'après lesquelles toutes les iles de la mer égée constituent, en quelque sorte,des "cas particuliers", et possèdent moins de droits que d'autres iles, sont infondées sur le plan du
droit international. Bien plus, sachant que la mer égée est semée de près de 3000 iles grecques,
qui forment une chaine continue du continent grec jusqu'à la côte turque, il est plutot irrationnel devouloir nier leur existence.
Bon j'arrête avec les copiés collés surtout qu'il faut systematiquement retapper les caractères à accent : si vous voulez la suite faite moi signe
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
"La tête si ell'est baissée au moins elle ne sera pas tranchée par le ïatagan", c'est un vieux adage qui nous vient de la nuit des temps, pendant l'occupation sous la Sublime Porte.
Mais ça c'était à l'époque, et encore...
Alors qu'aujourd'hui, quoi et qui craint-elle encore la Grèce? Est-ce de la lachété, de l'inconscience, du manque de stratégie et d'unité nationale ? alors que la Turquie semble plutôt bien réussir dans l'art consommé de sa "realpolitik" du fait accompli face à la Grèce!
En tout cas une chose est sûre: y a que la Grèce et le Chypre qui puissent empêcher l'irréparable, et qui ont encore les moyens et le devoir de le faire; pour l'entrée de la Turquie à l'UE ça doit être OXI! Tipota! NON ! Rien! NO! Nothing! Niet! Nada! Nicht! Nu!
Σε απάντηση του Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée από Mavros
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Réponse à Mavros:
Ce n'est pas de la lâcheté malhereusement. C'est un manque total de soutient.
Je me souviens que les premier jours de la guerre en Irak, les Européens craignaient que les Irakiens passent la frontière pour aller faire la guerre aux Turcs et soulever la population Kurde. Les Européens avaient parlé là d'une mission militaire comme quoi il fallait ABSOLUMENT défendre les Turcs en cas d'attaque sur son territoire.
Est-ce que ces mêmes Européens se sont portés dans un tel élan envers la Grèce alors qu'on avait frôlé la guerre en 1996 ? NON !!!
Tu sais, si la Grèce et Chypre avaient posé leur veto, ils seraient encore plus raillés par l'UE ... déjà avec la réunification là ...
L'Amérique (alliée de la Turquie) fait pression sur L'UE et la Turquie fait pression sur la Grèce. La grande Bretagne a reconnu qu'Ankara n'était pas obligé à démilitariser le Nord de l'île pour pouvoir y entrer ...
On est seul!, tous seul! La Turquie a un grand avantage: elle a des alliés et un véritable espoir d'une perspective d'adhésion.
Ce qu'elle a de mieux à faire la Grèce c'est de continuer comme elle le fait. je propose qu'il faut prendre les choses autrement. Il ne faut pas se borner à dire:
[i]"il est entré inégalement chez moi, il faut crier sur lui!!![/i]
Disons que ce ki se passe en mer Egée c'est une mini guerre. Chacuns des deux camps tentent de s'intimider. ce n'est pas la première fois qu'une telle collision arrive!
Plusieurs pertes d'avions des deux côtés, notament Turcs durant toute la période 94-96 ont été signalées.
Nous pouvons dire par là que c'est une mini victoire grecque dans le sens où la Turquie n'arrivera jamais à avoir ce qu'elle veut par l'attitude que la Grèce adopte envers son voisin d'en face ...
Ce qu'elle a à faire c'est de rassembler un max de rapports sur les infraction Turques et ensuite y a plus qu'à espérer que les 25 prennent la bonne décision, mais ça m'étonnerait très fort. je nai jamais vu une UE aussi nulle, aucunes solidarité envers ses membres.
voici la liste des infraction selon info-turk.be:
[i]- 18 juin 1992: Un Mirage F-1 grec s'abîme en mer alors qu'il tentait d'intercepter deux avions de combat turcs au nord de la mer Egée. Le pilote est tué.
- 8 fév 1995: Un F-16 turc s'abîme au large des côtes orientales de Rhodes, après interception par des Mirage grecs, alors qu'il pénétrait sans autorisation, selon Athènes, dans sa zone aérienne. Le pilote est récupéré sain et sauf.
- 28 déc 1995: Un chasseur F-4 Phantom turc s'abîme à l'ouest de l'île de Lesbos, après avoir été intercepté par des F-16 grecs, parce qu'il avait, selon Athènes, violé l'espace aérien. L'un des deux membres d'équipage est porté disparu.
- 8 oct 1996: Ankara annonce la perte d'un F-16 en mission d'entraînement dans l'espace aérien international au nord de l'île grecque de Samos. Un des deux pilotes est tué. En 2003, [b]un ancien chef de l'aviation turque confirme des informations de presse affirmant que l'appareil avait été abattu par un Mirage grec[/b], ce qu'Athènes dément.
- 16 oct 1997: L'avion du ministre grec de la Défense Akis Tsohatzopoulos est gêné par plusieurs F-16 turcs alors qu'il venait d'assister à des manoeuvres communes gréco-chypriotes. Quatre F-16 grecs contraignent la chasse turque à abandonner son opération.
- 20 oct 1998: Plusieurs avions de combat F-16 turcs frôlent un avion de transport grec qui se rendait à Chypre pour des manoeuvres.
- 4 févr 2003: Un avion de chasse turc perturbe le vol d'un appareil militaire grec qui patrouillait au sud-est de la mer Egée dans le cadre de l'opération internationale "Liberté immuable".
Selon l'armée grecque, un incident similaire s'était déroulé trois mois plus tôt à l'encontre d'un P-3 ORION partipant également à l'opération internationale contre le terrorisme.
- 13 mai 2003: Selon des sources militaires grecques, deux chasseurs turcs F-16 ont harcelé deux F-4 grecs qui effectuaient des exercices de bombardement entre les îles de Lesvos et Limnos (nord-est). L'armée turque impute en retour cet incident à un harcèlement de sa chasse par des avions grecs.
- 30 juin 2003: Deux chasseurs turcs s'approchent et perturbent le vol d'un petit avion civil grec, avant d'être repoussés par des F-16 grecs, au sud de Rhodes. Athènes avait accusé le 9 juin deux F-16 turcs de s'être "dangereusement" approchés d'un avion de ligne grec, ce que l'armée turque avait démenti.
- 9 nov 2004: Au cours d'un exercice supervisé par l'Otan en mer Egée, deux F-4 grecs prennent en chasse deux F-16 turcs[/i], les approchant à 150 m. (AFP, 23 mai 2006)
ce que propose le Stephanopoulos
Kostis Stephanopoulos propose que tous les problèmes sur la mer Egée soient réglés par la Cour internationale de justice de LA HAYE
il me semble que papandreou avait déjà proposé ca et que les Turcs avaient refusé
le problème c'est que selon certains pour que la Cour tranche sur la question des 12miles il faut que ;a Grèce adopte l'extension à 12 miles nautiques de ses eaux prévue par le droit international, la cour en pouvant statuer sur une situation qui n'est pas encore actuelle (je vérifirai pour quelle motif juridique exactement quand jaurai le temps)
or vu que la Turquie menace de guerre (Casus belli ) si la Grèce exerce le droti que lui reconnaît le droit international maritime d'étendre et ses eaux teritoriales et son espace aérien à 12 miles, ... je ne sais pas trop comment ca va se faire
la grèce pourrait faire les 2 : étendre aux 12 miles en même temps qu'elle saisira la Cour
voilà l'article de Stephanopoulos dans kathimerini
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art…
et celui de l'analyste LYGEROS sur la question :
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art…
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Ce récapitulatif est-il juste? je l'ai aussi donné mais mnt j'en doute,car j'ai entendu lors d'un débat télévisé où participait Dora Bakoyannis ce lundi soir sur ANT1 que 8 pilotes grecs sont morts,et 1 seul turc lors d'affrontement au dessus de ma mer égée.
Σε απάντηση του Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée από ioannis
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
à quand tu remontes?
en 74 les grecs ont abattu des F-104 turcs
après ca il y a eu plusieurs turcs morts lors de crashs, et même un qui aurait peut être été descendu par les grecs - c'est que disent les turcs qui accusent la grèce d'avoir caché l'épave.
il y a aussi les morts lors de vols d'entraînement, c'est courant et des deux côtés même en dehors de tout affrontement
c'est à vérifier
Σε απάντηση του Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée από ak
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
Peut être que vous dites vrai, peut être ke moi aussi je dis vrai ...
Par contre, 8 morts grecs sur 1 mort turc ...
mmmmh tu sais, les média grecs et turcs tentent de faire le plus possible leur victime ... Pour avoir les faveurs.
Vous pouvez pas savoir le contraste dans leurs propagandes, notament celle des Turcs qui selon eux, nous les aurions massacré leurs femmes et enfants depuis 1821 jusque 1974 ...
Σε απάντηση του Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée από Sakellarios
Re: l'inadmissible molesse de la Grèce en Egée
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