La Grèce mange ses enfants
Voilà des années que le gouvernement grec ne fait rien pour informer la presse internationale et mettre sur lagenda des rencontres intergouvernementales les incursions quotidiennes des appareils turcs dans lespace aérien grec
Avant cétait deux, trois appareils ; maintenant par groupes de 20 ou 30, et des appareils de reconnaissance en prime
Et Rien, le silence total.
Le résultat cest que le pays dépenses des milliards en avions de combat et surtout, que des PILOTES grecs risquent leur vie tous le jours pour intercepter des avions turcs SANS avoir lordre de les tirer
Autrement dit ils risquent leur vie pour rien : pour un gouvernement qui laisse faire et sans avoir le droit de tirer les avions quon leur demande dintercepter
DONC MOI JE DIS : que si la Grèce veut laisser son espace aérien à la turquie, qu'elle le fasse, qu'elle le dise à ses pilotes et qu'elle arrête de les envoyer intercetper les avions turcs pour rien
Aujourdhui info-grece diffuse une info sur un avion grec entré en collision avec un avion de reconnaissance turc pas loin de Karpathos
http://info-grece.com/modules.php?name=…
je ne sais pas si cétait dans lespace aérien grec ; pas forcément ; en plus si lavion grec interceptait le turc, il est possible quils aient dévié et se soient retrouvés hors espace grec, en avion cest vite fait
mais ca ne peut pas mempecher de penser à ceux qui sont morts dans lespace aérien grec, ou aux trois morts de la crise dImia
ils meurent pour quoi, pour qui ? tout le monde sen fiche en grèce à commencer par le gouvernement
le gouvernement grec est le seul au monde qui, noser même par PARLER
il arrive que des petits pays subissent ; mais au moins ils essayent de sensibiliser, de parler, de faire connaître leur voix sur le plan politique ; la Grèce RIEN
en plus la grèce marche sur la tête : embrassades avec la turquie en public, pilote qui risquent leur vie dans la réalité ; et la Grèce aurait le droit davoir des eaux territoriales à 12 miles nautiques avec lespace aérien de 12 miles; au lieu de cela par peur de la turquie elle laisse ses eaux à 6 miles et lespace aérien à 10 miles
bref cest nimporte quoi
Σε απάντηση του Re: a votre avis c'est pour photographier la mer? από Tsirigo
Re: a votre avis c'est pour photographier la mer?
Geia sou Tsirigo
tu as raison il faut laisser tomber, on va se faire traiter d'antiturcs primaires alors que ce n'est pas du tout le cas.
Espérons qu'à force de diplomatie la Turquie poussée par des turcs de bonne foi reconnaitra ce qu'il faut reconnaitre vis à vis des grecs.(je fais un rêve)
La diplomatie c'est toujours comme le reste la politique du moindre mal.
Je reconnais ses qualités mais à force de choisir le moindre mal....on se trahit quelque part, ce n'est que mon avis.
A+
EIRHNH
Σε απάντηση του Re: a votre avis c'est pour photographier la mer? από irene
Re: a votre avis c'est pour photographier la mer?
Bonjour,
juste une petite reaction suite a ce probleme Greco-Turc.
Dans la vie en generale il y a deux categories ;
Domine ou dominant !
Est ce que la Grece et les Grecs sont prets en 2006 a rentre dans un conflit au sein de l`Europe avec leurs eternels ennemis ?
Ce que j`ai pu remarque du comportement en general des Grecs, ils sont gentils mais gueulent tres vite et souvent pour pas grand chose pas contre en agissement ...
Un exemple benin, recemment je promene mon chien en marchant sur la route ( a cause des trottoirs inexistants ), je me suis fait klaxonner, engueler comme du poisson pourri parce que je genais !!!! un comble lorsqu`il reste 1m50 de chaque cote de la voiture, le plus marrant lorsque je me suis avance vers l`automobiliste qui hurlait dans sa voiture celui ce a demarre comme un debile.
Alors la solution ne serait pas :
1 - apprendre a conduire correctement et avoir une attitude civilisee au volant
2 - construire des infrastructures correctes pour tous.
Dire et ne rien faire ou faire et ne rien dire.
Pourquoi la grece ne descend pas l`avion turc si elle est d`en son plein droit, ce sera peut etre l`occasion de regler le probleme une fois pour toute et il sera bien difficile de nier la verite dans les deux camps, qui a violer reellement l`espace aerien.
Ou les Grecs agissent a l`Anericaine comme pour l`Irak, on s`en fout de L`OTAN etc...et on en assume les consequences, ou on se comporte en diplomate, ce qui sera vue comme de la lachete par certains.
Perso je prefere faire confiance a la diplomatie car comme au terrasse des cafes ici, ca discute beaucoup mais ca agit peu, alors laissez faire ce petit monde de lache que vous appelez les politiques ou faites comme les Corses, dites rien et agisses !, mais il faudra assumer derriere
Σε απάντηση του Re: a votre avis c'est pour photographier la mer? από laurent
Re: a votre avis c'est pour photographier la mer?
Laurent
La diplomatie dans ce domaine est bien nécessaire j'en conviens.
Ne pas interpréter ce que je ne dis pas.
Ce que je crains c'est qu'on fasse trop de concessions. C'est tout.
En ce qui concerne l'incident on ne sait pas exactement les conditions dans lesquelles cela s'est passé.
mais que veux tu il y a tant de choses qui n'ont pas été reconnues par les dirigeants turcs vis à vis des grecs le problème de Chypre.
Economiquement la Grèce a intérêt à ce que la Turquie entre dans l'UE. On ne doit cependant vendre son âme.
La Diaspora grecque assume et souvent elle agit avec les moyens dont elle peut disposer.
A+
Σε απάντηση του Re: a votre avis c'est pour photographier la mer? από laurent
Re: a LAURENT
ET3eme solution :Si tu faisais cadeaux a un chinois ton chien ??? T'aurais une invitation a dinner gratuit peutetre!!!
Σε απάντηση του Re: a votre avis c'est pour photographier la mer? από laurent
récapitulatif
laurent a écrit:
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> .
>
> Pourquoi la grece ne descend pas l`avion turc si
> elle est d`en son plein droit, ce sera peut etre
> l`occasion de regler le probleme une fois pour
> toute et il sera bien difficile de nier la verite
> dans les deux camps, qui a violer reellement
> l`espace aerien.
>
et bien laurent,je pense que quelques f-16 turcs
ne se sont pas crashé en plein vol par un [color=blue]pneu crevé[/color]
lire ICI
http://www.armenews.com/article.php3?id…
et puis ça fais vendre ,et les ricains sont content.
Σε απάντηση του Re: a votre avis c'est pour photographier la mer? από laurent
a laurent
Laurent,
tu ne m'as pas bien lu
La Grèce suit depuis 30 ans cette politique.
Le résultat? Des accidents, des morts, des intrusions aériennes d'appareils armés en continu...
c'est peut-être que la politique menée est trop molle
si les turcs savent que les grecs ne vont pas tirer, ils ont raison de faire ces intrusions, qu'est ce qu'ils risquent?
je dis : si le gouvernement grec veut laisser tomber au prétexte qu'il n'y a rien à faire car la turquie sortira toujours vainqueur, à ce moment là, qu'il arrete d'acheter des avions, de former des pilotes, qu'il arrête de demander aux pilotes d'intercepter les appareils turcs
ou alors... qu'il les laisser tirer
l'un ou l'autre
pour être un peu cohérant
ensuite, il y a une différence entre faire la guerre et défendre au cas par cas la souveraineté du territoire contre des avions de reconnaissance armés accompagnés d'autres avions armés jusqu'aux dents : la Grèce a le droit de ne pas laisser des avions de guerre turcs procéder à des reconnaissances aériennes armées au dessus de son territoire (il paraît que les turcs en font souvent pour essayer de photographier les bases militaires de défense aérienne grecque de Crète)
Si je suis ton raisonnement, il n'y a qu'à transformer la Grèce en département turc
c'est sur que comme ca il n'y aura plus de risque de guerre
Σε απάντηση του Re: a votre avis c'est pour photographier la mer? από irene
Re: a votre avis c'est pour photographier la mer?
La sagesse est d`abord de "savoir" ce qui c`est reellement passe seule l`enquete le determinera, on pourra toujours dire derriere qu`elle a ete manipuler mais un homme de mort aujourd`hui pour une histoire de distance etc..etc... il y a de la betise des deux cotes, heureusement que les hommes et femmes en fonction de chaques pays n`ont pas la meme impulsivite que le peuple ou la diaspora, il ferait pas bon vivre ici.
Visiblement il envisage les choses de maniere differente et c`est tant mieux, la diplomatie a ses mauvais cote dans l`esprit de la virilite physique mais est nettement plus complexe en matiere cerebrale preuve que l`on a evolue un peu depuis Neendertal !
Allez pas de stress !
@+
Σε απάντηση του récapitulatif από ioannis
Re: récapitulatif
Bonjour ioannis,
quel palmares et quelles bonnes affaires pour les etats unis d`ailleurs a ce propos et a l`occasion du voyage en France de Caramanlis, celui ci c`est vu relance sur les commande d`avion rafale !
Je vais finir par croire que la Grece et la Turquie font le bonheur des marchands d`armes et aident a entretenir un marche bien lucratif.
@+
Σε απάντηση του a laurent από ak
Re: a laurent
Bonsoir ak,
je pense mais je peux tres bien me tromper que de nos jours on est plus dans un processus de construction de l`Europe avec tous ses problemes y compris le conflit greco-turc, construction qui se fait a cause de la mondialisation c`est a dire la guerre economique qui fait malheureusement plus de victimes tous les jours meme si elles passent inapercues au sein de chaque pays et encore plus de maniere globale.
Au faite de ce conflit economique ce greffe des conflits ancestraux qui rajoute une couche a " qui va prendre le dessus sur l`autre ", prouver que l`on est plus fort par des demonstrations de force ne veut pas dire qu`on le sera en intelligence economique, la guerre froide est un exemple.
La Grece se developpe tous les jours sans faire trop de bruit, combien de fois en France, en Belgique...entendez vous parler aux infos, dans les journaux etc... du developpement de la Grece..jamais ! quand on parle de la Grece c`est pour dire que les J-O n`auront pas lieu, qu`elle a encore repoussee l`agression turque, d`ailleurs a ce propos tout le monde cite ces fameux avions qui jouent les reporters photos ! tu crois reellement qu`a notre epoque on en est encore la ?, le particulier peut observer son jardin avec GOOGLE-EARTH et l`armee turque n`aurait comme seul moyen les pilotes de l`air pour espionner la Grece, franchement je le crois pas et en etant un peu plus serieux la Turquie laisserait la Grece investir voir acheter ses banques, ses entreprise etc...Ou alors c`est penser que ces deux pays sont debiles au plus haut niveau et ca j`ai du mal a le croire, par contre que les politiques ou hommes d`affaires qui sont souvent les memes destabilisent le peuple avec ses conflits historiques pour profiter de l`aubaine europeenne pour s`en mettre plein les poches le je dis pas non , enfin c`est ma maniere de voir les choses mais comme souvent on ne voit pas la meme chose depuis la France ou lorsqu`on est en Grece, a ce propos ici le peuple est pas plus inquiet que ca et pour caricaturer mon exemple, imagine comment de Grece je vois et les gens voient la France avec ses assassins de 13 ou 15 ans qui roulent sur les "vielles", qui tuent pour un MP3 ou l`affaire clearstream...
Allez pas trop de sinistrose, voyons plutot l`adversaire la ou il se trouve reellement c`est adire peut etre tout pret de chez vous et surtout pensez a ceux qui n`ont plus rien comme en Indonesie.
Amicalement
Σε απάντηση του Re: a laurent από laurent
Re: a laurent
bonsoir Laurent
tu as raison quand tu dis que les choses ne sont pas vues de la même façon avec la distance je parle des événements de France vus en Grèce et des événements de Grèce vus en France notamment pour la Diaspora.
J'ai téléphoné aux miens en Grèce qui ne sont pas plus impréssionnés que cela, j'avoue que cela m'a fait un petit choc, car les informations semblent dire , bien que l'enquête ne soit pas terminée que le pilote turc aurait violé l'éspace aérien grec, (voir Info-grèce et les explications de Nikolaki de plus ce que j'ai vu aujourd'hui à Ert Sat semblait le confirmer.
j'ai vu Dora Bakoyannis insister pour que la diplomatie soit priviligiée et dire que de toutes façons si la Turquie ne remplit pas les critères demandés par l'UE elle ne rentrera pas en son sein. elle voulait relativiser l'incident qui aurait fait un mort quand même.
je voulais dire ausi que j'ai vu à l'émissson Des racines et de ailes dédiée à la francophonie l'université française de Galatassaray,
formidable j'y ai vu des jeunes turcs épris de la culture française qui faisait leur cursus là bas. je me suis dit si tous les turcs étaient comme cela quel plaisir.mais ce sont des priviligiés .(parents aisés)
j'ai vu ausssi ce soir sur la chaîne parlementaire une émission consacrée à la Turquie ,elle se modernise sans aucun doûte.
j'ai été impréssionnée par cette journaliste ARZU MORIn qui dans le journal où elle écrivait n'avait eu jamais de censure. était ce vrai? elle semblait sincère elle était ouverte au réglement du pro blème chypriote en expliquant qu'il fallait le considérer autrement et faire d'autres propositions que celles proposées par le plan Annan elle n'a pas dit lesquelles cependant.
la condition fémine aurait évolué ,mais alors bien que le crime d'honneur soit abrogé pourquoi en existe t il encore autant?
L'obligation de scolarisation semble plus encadrée.
L'ambassadeur turc en France qui était là nous a dit par rapport au génocide arménien que des commissions ont lieu avec des historiens d'accord pour reconnaitre le génocide et d'autre historiens pas d'accord.
Quand à lui il estime que rien sur le papier ne montre qu'il y aurait eu génocide, il y a eu morts de part et d'autres nous dit-il enfin c'est le refrain habituel.
Excusez moi d'avoir été longue
Kalinichta et faites de beaux rêves.
Irène