L emission balkan express de la ET 3 est une emission fait de reportage sur les balkans,de tout les balkans
Des reportages interessants dont la ligne principale est la culture,point de politique dans ces documentaires qui vous feront voyager en Albanie,a Skopje,en Bulgarie, Roumanie, Serbie , Montenegro,Bosnie,Croatie,Slovenie et meme en Italie et Turquie
Des reportages acces sur la culture des pays visites mais aussi sur la presence de l hellenisme de hier et d aujourd hui
Voila par exemple quelques reportages dedies a l Albanie qui nous montrent un pays fort peu connu en occident qui sont loin des cliches depeint dans la presse occidentale
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=135
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=137
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=150
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=153
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=205
Des emissions il y en a des dizaines et dizaines ,un peu plus d une quarantaine tres bien fait ou on apprend pas mal de chose sur nos voisins balkaniques tout les reportages sont en grec,malheureusement pour les non hellenophone
http://www.balkanexpress.gr/blog/?p=205
Ca vous donnera des idees de vacances ,pourquoi pas
Ta leme
En réponse à Re: les réfugiés slavophones sont toujours interdits de retour par alex
des vues trés partisanes ,voir sectaires..
alex écrivait:
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>
> Tintin me dit
>
> citation d'alex
> "La notion d'ethnicité, quand elle est utilisée
> en France, et contrairement à l’usage
> anglo-saxon, ignore toute référence à la race."
>
>
> cette reference vien du lien que j ai citer
> qui vient de ce site
>
> http://www.millenaire3.com/
>
> millenaire3.com en quelques mots
> Dès 1998, le Grand Lyon s'est doté d'une
> Direction de la Prospective et du Dialogue Public
> (DPDP). Le site millenaire3 a été créé pour
> :
> - capitaliser et publier l'ensemble des travaux
> produits par la direction,
> - révéler le foisonnement de l'innovation de la
> métropole,
> - faciliter la mise en réseau,
> - aider à comprendre les enjeux des politiques
> publiques,
> - favoriser le débat public
> - ...ou tout simplement mettre une information
> fiable, qualifiée et rapide pour progresser dans
> vos projets et vos réfexions.
>
> Si t a des plaintes a faire fait le a leur site
> ahahhahaha
>
> car tu me dis
>
> tu en es encore "aux races ??" ce concept des
> nazi.
>
> peut etre lque le webmaster de ce site est un
> descendant des collabos des raffles de Lyon
> pendant la WW2
>
> On sait jamais ahhahahah
>
> Bien vu mom petit hahahahahaha
>
alex
tu as des problémes de compréhension ou tu déformes ? je n'ai pas écrit que tu étais un nazi ,comme ton exemple chercherait a démontrer ,mais que tu en étais encore au concept des races..qui était un concept nazi...(et du 19eme siècle)
Tu as repris un texte de DPDP qui porte a confusion (on trouve de tout sur le web) , c'est TOI qui l'a repris est mis sur ce forum..et en général on reprend ce auquel on adhère..ou alors ce que l'on reprend par inattention...ce qui là est excusable..je te laisse le bénéfice du doute car tu n’écris pas que des conneries.quoique tes citations sont rarement équilibrées et très partisanes...tu écris TON histoire...
En réponse à Re Re: les réfugiés slavophones sont toujours interdits de ret par un macedo
témoignages des enfants réfugiés !
Documentaire d' ANT 1 TV en grec (2004)
"souvenirs de la guerre civile ""
"Μνήμες του εμφυλίου "
http://www.youtube.com/watch?v=zb93e5rl…
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Documentaire d' EPT 1 en grec
"40 ans après la fin de la guerre civile"
"40 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΜΦΥΛΙΟΥ"
1ère partie, http://www.youtube.com/watch?v=iUssR20Z…
2ème partie, http://www.youtube.com/watch?v=kFSRYClF…
En réponse à Re Re: les réfugiés slavophones sont toujours interdits de ret par un macedo
les réfugiés slavophones
El Griego le lien que tu nous a donner vient de cette emision
Σκοπια 55 χρονια πριν du journaliste de l epoque Dinopoulos qui depuis est devenu ,maire de Vrilissia,une commune d Athenes et actuel depute de ND
http://www.youtube.com/watch?v=7ug7z_3X…
Des temoignages de slavomacedoniens grecs emouvants qui parle de la Grece avec emotion,ces personnes ages sont partis en tant qu enfant lors du paizomazoma des communistes et ont vecu l exil dans tout le bloc communiste
Vivant plus de 50 ans dans le bloc communiste ils ne puerent revenir en Grece vu qu ils etaient considerer comme des communiste antiloyaliste envers la Grece,ils purent revenir 50 ans apres la guerre civile revoir leur village,des tristes histoires,des victimes de l ideologie de la fin de la WW2 et de la guerre froide
Ils parlent tous parfaitement le grec encore aujourd hui mais ils furent des otages malgres eux des interets contradictoire de l ex yougolavie et de la Grece
Aucun d eux ne parle de Makedonija mais de ELLAS,i agapimeni Ellas tous
Loin de la propagande de l amnesique de service ahahahahhaha
Des victimes du totalitarisme des idees ideologique de la fin de la WW2,au debut de la guerre froide
I ellada einai i patrida tous ,oxi i makedonija
Pour moi ils sont tous de conscience grec et doive revenir en Grece,l amour qu il porte a notre partie est incroable alors qu ils sont plus de 50 ans des refugiers politique du premier conflit de la guerre froide qu etait la guerre civile grecque
El Griego j avais deja parler des paidomazema des communiste et de la ville etat de Bulkes creerpar Tito a Bulkes en Voivodine
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
J avais aussi parler des slavomacedoniens du S.N.O.F et L Ohrana durant les annees 40 en Grece
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
En 1969 un film de propagande de la junte baser sur la vrai histoire d antartes qui se sont evader de ce camps de concentration qu etait Bulkes a ete realiser
Il est en entier
Δραπέτες του Μπούλκες (Ολόκληρη η ταινία)
http://www.youtube.com/watch?v=u0r9e2v2…
Ce film est un film propagandiste de guerre comme le fut la majorite des films americains des annees 50 et 60 sur la WW2
Mais il est interessant car il est baser sur le livre d anciens andartes qui ont reussis a s evader de Bulkes
La capitan Chimaros,Ο καπετάν ΧΕΙΜΑΡΡΟΣ ,un des capetan de l Elas parle de Bulkes en etant tres tres critique enver les dirigents du KKE de l epoque,Bulkes etait un endroit ou des actes horibles ont eu lieu
Τι έγινε στο Μπούλκες Αποκαλύπτει ο Καπετάν Χείμαρρος
http://www.youtube.com/watch?v=jaH-p9CV…
Les dirigent du KKE de l epoque etait des agents staliniens appartenant au parti communiste de l URSS
El Griego,le probleme des refugiers politique fut creer par l ex Yougoslavie de Tito qui a instrumentaliser ces refugiers apres la creation de la Macedoine de l Ex yougoslavie pour contrer le panbulgarisme qui existait pendant la premiere et deuxieme guerre mondialle
Par trois fois les bulgares envahisserent la region du Vardar et la macedoine et la Thrace grecque
Dans ces circonstance les Serbes comme les grecs ont tout fait pour que ca ne reprosuisent plus
Les Grecs ont refuser les slavomacedoniens et leur famille qui furent des partisans de l Ohrana et de l armee democratique communiste ,la Yougoslavie a debulgariser les slavomacedonien en crant une republique de Macedoine et un nouveau Narodi en 1945
Les enfants ou les jeunes andartes slavomacedoniens qui se refugierent dans les pays du bloc de l Est en ont payer les pots casser,car ils furent les otages et les pions des differentes propagandes de l epoque,des traitres pour les grecs,des symboles antifashistes pour le bloc communiste
Aujourd hui l etat de Skopje parle en leur nom sans leur demander leur ressentis
Ces hommes et femmes ne parlent pas d United Macedonia comme le fait le debile amnesique de service mais d Ellas patrida mou
Les dirigents de Skopje laisseront ils ces personnes declarer dans les medias de Skopje l amour qu il porte a la Grece
Ce reportage a t il ete diffuser sur une chaine de Skopje
Non ,l etat propagandiste de Skopje ne veut rien savoir c est eux qui decide de ce que ces refugiers doivent resentir et si ils osent aller a l encontre de l etat de fyrom,ils verront leur retraite d ancien combattant disparaitre ,ainsi que leurs privileges encore en court decider par l Asnom apres la guerre civile grecque les concernant
Ta leme
En réponse à des vues trés partisanes ,voir sectaires.. par tintin
Re: des vues trés partisanes ,voir sectaires..
C est amusant la discusion sur le terme de race
Si tu conaissait la constitution de ton pays
Le premier article de la constitution francaise
L'article premier de la Constitution de 1958 définit les principes fondamentaux de la République française.
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, [b]de race[/b] ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. »
— Article premier de la Constitution
Mais actuellement il y a un projet de loi qui veut eradiquer le mot race de toute les article de la constitution
Il t a une proposition de loi qui est debattu au senat depuis juillet 2012
Mesdames, Messieurs,
Suite à une proposition de loi constitutionnelle visant à la suppression du terme « race » de l'article 1er de notre Constitution, il apparaît important que celle-ci trouve une continuité et une cohérence dans une suppression du même terme dans la législation française. Cela permettrait de bannir totalement ce mot synonyme « d'inégalité des civilisations » de notre ordre juridique.
Le bannissement de ce terme relève de la responsabilité de tous les groupes parlementaires et cesserait de donner une certaine légitimité juridique aux idéologies racistes. En effet, si l'usage à ce terme dans notre législation a pour unique ambition et but de prohiber toute discrimination qui serait fondée sur une différenciation entre les êtres humains, il peut renvoyer à une certaine légitimation ou validation de l'existence de « races humaines ».
On ne peut que rappeler avec force que non seulement l'idée même d'une classification voire d'une hiérarchisation de l'espèce humaine sur la base de critères biologiques est scientifiquement inopérante mais aussi que son utilisation a toujours servi de support ou de pseudo-justification à l'extermination des peuples.
Même si nous avons conscience qu'une suppression du terme n'aura pas pour conséquence une suppression du discours raciste, cela ne peut en aucun cas justifier pour autant son maintien et usage dans notre législation. La question serait mal posée.
D'abord parce que si le mot « race » n'existe plus et de ce fait ne trouve plus de fondement juridique, le mot « racisme » demeurera parce que si les « races » n'ont pas d'existence scientifique, on ne peut que déplorer l'existence du racisme qui est lui bien réel. C'est pourquoi outre cette suppression symbolique, il est nécessaire de travailler par la suite dans le sens d'un maintien voire d'un renforcement d'une législation répressive en la matière.
Ensuite, il est important d'écarter l'idée selon laquelle la non consécration de ce terme par notre législation aurait pour conséquence la création d'un vide juridique. Il est préconisé de remplacer ce terme par celui « d'ethnie » fondé non sur des critères biologiques mais sur des distinctions ou des spécificités historiques et sociales. Notion positive renvoyant à des caractéristiques objectives et à l'idée d'une multiplicité qui est source d'enrichissement.
[b]Proposée à plusieurs reprises depuis dix ans à l'Assemblée nationale et au Sénat, cette suppression n'a jamais été adoptée. Nous insistons une nouvelle fois sur l'importance de l'adoption de cette proposition de loi ainsi que de la proposition de loi constitutionnelle évoquée d'entrée qui permettrait de mettre un terme à une stigmatisation, une injustice et une discrimination, à l'utilisation d'un mot scientifiquement infondé et contraire à la philosophie et à l'idéal de notre démocratie et notre république, c'est pourquoi, nous vous invitons à adopter la présente proposition de loi.[/b]
PROPOSITION DE LOI
Article 1er
À l'exception des textes où il se réfère à la désignation d'espèces animales, le mot « race » est supprimé de la législation française.
Article 2
I. - Au premier alinéa de l'article 211-1 du code pénal, le mot : « , racial » est supprimé.
II. - Au premier alinéa de l'article 2-1 du code de procédure pénale, le mot : « , raciale » est supprimé.
III. - Au premier alinéa de l'article 48-1 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse, le mot : « , raciale » est supprimé.
IV. - Au 8° de l'article 212-1 du code pénal, le mot : « , racial » est supprimé.
V. - Au premier alinéa de l'article 226-19 du code pénal, les mots : « raciales ou » sont supprimés.
Article 3
Au 10° de l'article 212-1 du code pénal, les deux occurrences du mot : « racial » sont remplacées par le mot : « ethnique » et le mot : « raciaux » est remplacé par le mot : « ethniques ».
http://www.senat.fr/leg/ppl11-692.html
Ils ont depuis dix ans refuser de retirer le terme de race dans la constitution pour la simple raison
que si il n y a plus de terme de RACE,le mot raciste tombe en desuetude,le comble de l ironie
C est dingue ahahahah
De plus tu oublie que dans l hymne national francais on chante le SANG IMPUR QUI ABREUVE NOS SILLONS
Tintin tu le chante a chaque fois que tu entend la marseillaise
N est ce pas un terme raciste chocquant pour un non francais ou un francais d origine etrangere d entendre dans l hymne le sang impur
Te souvient tu de la poemique le concernant
Alors va faire ta morale a d autre surtout que t a [b]des vues trés partisanes ,voir sectaires.. sur tout les sujets ahahahah[/b]
Ta leme
En réponse à témoignages des enfants réfugiés ! par el griego
Re: témoignages des enfants réfugiés !!
petite rectification du lien pour le documentaire d'ANT 1 TV sur les enfants réfugiés
http://www.youtube.com/watch?v=7ug7z_3X…
En réponse à les réfugiés slavophones par alex
Re: les réfugiés slavophones??
alex sega se uveriv deka si stvarno zaostanat grk sega vidam deka se plaŝete od nas MAKEDONCITE oti vistinata e na naŝa strana ,oti bilo koga pak ke bide edina MAKEDONIJA zlatnata moja bibliska MAKEDONIJA. alex zosto ne postis nekoj psihiator da ti pomogne da zivees oti vaka mali moj grkĉic tisi stvarno debil sto vikaad francuzi idiot du vilage .vivre MACEDOINE UNI - UNITED MACEDONIA - DA ZIVEE MOJA MILA MAKEDONIJA ________ AMEN
En réponse à Re: des vues trés partisanes ,voir sectaires.. par alex
Re: des vues trés partisanes ,et de la rancune
alex écrivait:
-------------------------------------------------------
> C est amusant la discusion sur le terme de race
> De plus tu oublie que dans l hymne national
> francais on chante le SANG IMPUR QUI ABREUVE NOS
> SILLONS
>
> Tintin tu le chante a chaque fois que tu entend la
> marseillaise
>
> N est ce pas un terme raciste chocquant pour un
> non francais ou un francais d origine etrangere d
> entendre dans l hymne le sang impur
>
je connais parfaitement le projet de loi supprimant le mot race et j'y adhère...et un jour ou l'autre il sera adopté ..malheureusement il faut du temps (pas 50ans)
concernant " le sang impur" de la marseillaise ,là comme d'habitude tu changes de sujet,mais je suis d'accord avec toi ,cet hymne de 1795 et totalement archaïque.. le seul respect que je porte a cet hymne c'est par respect pour ceux qui sont morts pour lui.. je ne suis aucunement nationaliste .
sur cet aurte point..citation
"El Griego le problème des réfugiés slavophones interdit d entrée est simple
Ce n est pas du a un excès de zèle des douanier grecs
[b]Mais elle est entièrement la faute de ces réfugiés politiques de l époque de la guerre civile grecque qui sont recaciltrants[/b]
Certains de ces réfugiés n ont jamais voulu indiquer sur leur passeport leur lieu de naissance comme avec la dénomination grecque
Qu il soit canadien,américain ou citoyen de Fyrom
Ils ont déclare dans ces pays ,le lieu de naissance dans la langue slavomacedonienne,comme Lerin,Vodena ou Solun
Alors qu ils savent que rien que la présence de ces noms non reconnu par la Grèce est la seule cause de leur refus d entrée dans le territoire grec
C est eux les fautif vu que la Grèce ne reconnais pas ces noms slaves
Ce sont que les irréductibles fanatiques qui y insistent
L écrasante majorité ont indique sur leur passeport concernant leur lieu de naissance,non le nom grec du village ou de la ville grecque mais NE EN GRECE dans la langue du pays ou il réside et la ils n ont aucun problème pour entre en Grèce
La Grece considère que déclarer des nom slave sur son passeport de ville et de village non usité en Grèce est une preuve que la personne q[b]ui le fait est un provocateur[/b] "
plus de 50 ans après refuser un retour au pays a certain qui ont peut être été des résistants contre le fascisme, vous avez la rancune tenace ..il faut a tout prix que ces réfugiés passent sous les fourches caudines de l'état grec ,qu'ils s'humilient qu'ils montrent qu'ils adhérent à l’idéologie d'état..
.Même franco avant ce délai avait amnistié les républicains
Toi qui aime faire des comparaisons avec la France ..pays de droits de l'homme...après la libération en 1944 les collabos qui pour certain avait commis ,ou aidé a commettre ,des crimes de sang ont été amnistiés moins de 10 ans après pour les plus tardifs.La République française vota trois amnisties pour les épurés, dès 1947, puis en 1951 et 1953.
Il y a des rancunes tenaces dans les Balkans, je m’étonne que dans cet etat d'esprit des pays ont rejoint ou veulent rejoindre l'union européenne qui pour ses membres fondateurs était un moyen de solder les querelles du passé et de construire un avenir de paix dans l’Europe..mais peut être que ces pays ne voient l'UE que pour l'aspect mercantile et des aides quelle procure..
bonne journée
En réponse à Re: des vues trés partisanes ,et de la rancune par tintin
La rancune francaise contre les magres nous
Un provocateur comme tu l es qui est deplus de mauvaise foi,ce qui est normal
Ne connais meme pas la legislation de son pays
Concernant l'interdiction d entree dans territoire français
Condamnations pénales
L'interdiction du territoire français peut aussi être prononcée à titre de peine complémentaire ou de peine principale pour de nombreuses infractions pénales.
C'est le cas notamment pour :
certains crimes et délits contre les personnes (meurtres, assassinats, viols, proxénétisme, trafics de stupéfiants...),
ou contre les biens (vols aggravés, extorsion, recel, blanchiment...),
[b]ou contre la nation, l'État et la paix publique (espionnage, terrorisme, participation à un groupe illicite, faux, contrefaçon...).[/b]
Durée de l'interdiction
L'interdiction peut être temporaire ou définitive.
L'interdiction temporaire peut être décidée pour une durée de 10 ans maximum, selon les cas prévus par la loi. Passé ce délai, l'expulsé peut revenir en France s'il remplit les conditions d'entrée sur le territoire.
[b]Elle peut être aussi définitive. Elle interdit à l'expulsé de revenir en France, sauf en cas de relèvement de sa peine.[/b]
C est le cas des Vertriebenen francais
Qui continuent de demander leur du
Dans son article sur l’expulsion des Allemands, « indésirables en Alsace » après 1918, Pascale Hugues veut susciter la compassion et la révolte face à ce qu’ils ont subi. Mais pourquoi eût-il fallu un traitement de faveur pour l’Allemagne après cette guerre perdue, quand elle-même a sévi comme on sait tant qu’elle était victorieuse ? Et puis la cause de ces Allemands amplifie celle de leurs compatriotes d’aujourd’hui, les Vertriebenen victimes de la défaite suivante, qui réclament la restitution des territoires dont celle-ci les a privés. Cela n’est pas un facteur de paix.
En Allemagne, la question des Vertriebenen ne se limite pas aux pays d’où les Allemands ont été expulsés après la Seconde Guerre mondiale conformément aux accords de Potsdam. Pour avoir chassé des Allemands à l’issue de la Première Guerre mondiale, la France est vue comme un pays initiateur en matière d’expulsions à caractère « ethnique », ainsi qu’en témoigne l’ouvrage Vertreibung und Minderheitenschutz in Europa. Il s’agit des actes d’un colloque sur « Expulsion et droit des minorités en Europe » qui s’est tenu à Plauen (Saxe) en 2004.
http://w3.dna.fr/dossiers/2009/11-novem…
Une reponse a cet articel paru dans le meme journal
INDÉSIRABLES EN ALSACE
Après novembre 1918, la victoire française sonne le départ de dizaines de milliers d'Allemands installés en Alsace depuis 1871. Ils étaient fonctionnaires, médecins ou commerçants et sont expulsés vers l'Allemagne. Retour sur des événements passés sous silence.
http://w3.dna.fr/dossiers/2009/11-novem…
Sans parler des MALGRES NOUS recu comme des heros lors de leur retour en Alsace
Retour en France
Une fois la guerre terminée, les malgré-nous ont été considérés par certains comme des traîtres voire comme des sympathisants nazis. Beaucoup d'entre eux ont subi l'épuration, comme les collaborateurs, ainsi que les collaboratrices ayant eu des relations avec l'occupant allemand.
Ils ont été fortement attaqués par les militants du Parti communiste français pour leurs dénonciations de la situation dans les camps d'internement soviétiques et pour leurs témoignages sur les conditions de vie et de la guerre à l'Est.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malgr%C3%A…
D autres ont eu la peine de mort ou la peine a perpetuite
Voila ce qui se passait apres 1945 en France dans une region frontalliere
Ce qui arriva partout en Europe
Les separatistes ,colaborateurs furent expulser partout en Europe et la France a fait de meme
Qu en je te dit que l apres WW2 fut une periode obscure pour des millions de gens,c etait generaliser partout
Alors va faire ton mariolle a d autre ahahahahah
Ta leme
En réponse à La rancune francaise contre les magres nous par alex
Re: La rancune
oui cela c'est passé dans des régions frontalières mais cela a duré moins de 10 ans en France alors que cela est encore actif dans d'autres pays... ( pour les "malgré nous ", certain sont partis en " zone libre" pour échapper a la conscription, certain ont été incorporé et n'ont pas fait parlé d'eux , d'autres on collaboré à des massacres)dans le cas de la gréce il s'agit plutôt de resistants au nazisme)
et tu mélanges allégrement les suite de la 2 eme guerre mondiale sur certaines personnes..l'ensemble ayant été amnistié (même les malgré nous de la division das reich qui ont participé à auradour)
et les suites de condamnations actuelles .en général de droit commun ou d'espionnage..comme d'habitude tu amalgames..
".L'interdiction du territoire français peut aussi être prononcée à titre de peine complémentaire ou de peine principale pour de nombreuses infractions pénales.
C'est le cas notamment pour :
certains crimes et délits contre les personnes (meurtres, assassinats, viols, proxénétisme, trafics de stupéfiants...),
ou contre les biens (vols aggravés, extorsion, recel, blanchiment...),
ou contre la nation, l'État et la paix publique (espionnage, terrorisme, participation à un groupe illicite, faux, contrefaçon...). "
et comme je te l’écrivais l'UE a été crée en parti pour réunir les peuples et "passer l'éponge"..c'est long chez certain..
En réponse à Re: La rancune par tintin
Re: La rancune plusde 50 ans aprés
revenons a la comparaison d'origine sans amalgamer ni dériver.
d'abord l'époque , après la 2 eme guerre mondiale...(restons dans le sujet)
d'un coté ,refugiers politiques de l epoque de la guerre civile grecque qui n'ont commis aucun mal qui ont parfois été des résistants au nazi.
de l'autre des collabos ou les " malgré nous" qui avaient commis des actes délictueux voir des crimes cotre des français.
il y a bien une différence NON ?
D'un coté plus de 50 ans après (prés de 60) ses réfugies qui ne peuvent rentrer sous un prétexte futile..
de l'autre,des personnes qui ont commis des actes délictueux et qui ont été amnistiés 3 ans 7ans et 10 ans après pour les derniers(en fonction des actes commis)
il y a bien une différence NON ?
et une personne M alex qui trouve normale que plus de 50 ans après il y ai encore cette rancune..et ces interdits de retour..
c'est qui les barbares ?
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