Pourquoi cette haine anti-turc? J'ai beaucoup d'amis grecs en Allemagne ds la region de Cologne... Ils vivent ensemble sans problème. Je trouve même qu'on se ressemble énormement culturellement, physiquement et mentalement "les anatoliens de l'ouest et du nord". La Turquie c'est immense les gens ne sont pas les mêmes et il y a des différences énormes entre les régions c'est comme si vous changiez de pays. Je peux comprendre qu'il y a des conflits politique mais on devrait agir avec intelligence on est en 2011.. La Grèce a beaucoup a gagner avec la Turquie si un jour l'Europe tournait son dos à la Grèce et c'est ce qui va se passer dans pas longtemps vous serez mal. Les turcs n'ont pas de haine envers les grecs ni les arméniens.. à part quelques débiles incultes comme des 2 côtés.. Si un jour on me disait de faire un choix entre une grecque et une française c'est sur que je me marierai avec une grecque pareil pour l'inverse on est bien plus proche que vous des italiens ou des autres pays du balkan..
En réponse à memoire courte par yael
Re: memoire courte
http://youtu.be/wNp8KGPivzc http://youtu.be/zIYtgJy3xvU aller dire ça à leurs familles et voilà pq le problème chypriote ne sera jamais résolu ,le nord de l'ile est devenu un paradis pour les mafiosis protégés par le gouvernement turc d' ankara http://youtu.be/lE52qPEanSU
En réponse à La colonisation par Philippe
Re: La colonisation
Non mais hé les gars ! Qu'est-ce que c'est que ces lieux communs et ces approximations ! Je viens de temps en temps sur le forum et il y a un moment que je ne suis pas intervenu mais là je devais le faire ! On commence à nous insulter sur un forum tout de même hellénique alors que nous ferions de même sur un site turc, même pas forcément nationaliste, on se serait fait renvoyer dans les cordes. Admettons qu'ici, puisqu'on est Grecs on accepte le dialogue avant tout. C'est déjà une chose qui nous différencie de pas mal de monde, soit. Par contre, me concernant, je suis désolé mais je ne peux pas laisser passer deux choses qui me blessent personnellement et je ne pense pas être le seul :
- Je ne sais pas ce que s'est ces approximations concernant l''Eglise orthodoxe (confondre Pope, évêque, moine, Patriarche... franchement, vous êtes allés à l'école ?), c'est affligeant pour des Grecs, même s'ils ne sont pas pratiquants. En plus ce que vous dites les concernant n'engage que vous. Je suis désolé mais ce n'est pas l'Eglise en premier chef qui a été nationaliste et criée "Aro sur les Turcs" quand la raison ne le demandait pas. Je vous rappelle (mais j'ai l'impression que vous êtes loin de le savoir vu vos connaissances sur le sujet...) que le philétisme (le nationalisme, pour que nos amis en ligne Turcs et autres Turkhmènes, Tadjiks, Yuezhi, Xiongnu, Bretons, Normands, Alsaciens, Lituaniens, Galiciens ou Souabs comprennent mieux de quoi l'on parle) a été condamné par l'Eglise orthodoxe comme une HERESIE ! Donc on ne parle pas de ça. C'est vrai que l'Eglise de Grèce, comme d'autres Eglises locales orthodoxes dans les Balkans se sont tout de même structurées autour de cette idéologie qui se révèle destructrice et porteuse de division et de haine, qu'on peut et doit combattre quand on est un Chrétien orthodoxe convaincu. Donc Parler du Patriarche Oecuménique Bartholomée dans ces termes c'est faire preuve d'ignorance (si c'est que ça encore...) sinon d'irrespect mais surtout de manque d'honnêteté intellectuelle et d'irresponsabilité envers les gens ignorants de la chose qui vous lisent.
Je rappelle à tout le monde que le Patriarche est de nationalité turque, défend l'entrée de la Turquie en Europe, oeuvre pour la concorde entre les peuples, le premier leader religieux à s'occuper officiellement d'écologie et est le responsable d'une Eglise orthodoxe mondiale qui ne peut être qu'un atout pour le rayonnement de la Turquie si elle comprend ce que c'est qu'un Patriarche Oecuménique un jour...
Quand aux généralités et l'histoire "à coup de hache" pour opposer les Romioi (Roums) d'Asie Mineure qui auraient été majoritairement des nantis obséquieux aux Hélladiques pauvres et vaillants qui ont combattu pour leur liberté vous sortez ça d'où ? Vous devriez écrire une thèse pour nous éclairez sur cette nouvelle théorie intéressante.
Enfin, moi en tout cas je suis Français et Grec aussi par mes parents d'Asie mineure mais je suis avant tout pour la concorde entre les peuples (j'ai aimé et continue à apprécier les Turcs que j'ai rencontré ici et là-bas) parce que je suis CHRETIEN et ce n'est certainement pas ça qui peut être le fruit de la haine et de la discorde dont vous affublez "les Popes" qui ont bon dos.
Merci.
En réponse à Re: memoire courte... pour qui ? par Philippe
Re: memoire courte...
ho le revoilà le franco-grec !
Comme tjrs Phillipe tu interpretes mal mes propos.
Je n'ai pas de haine envers les grecs de gréce (jamais rencontré) et je ne suis pas un grand fana de l'amitié entre grecs et turc (on voit ce que ca donné aprés la fin de l'empire) je m'en fous. Comme vous n'aimez pas le kemalisme avec toutes son ideologie (a part toi) moi je n'aimes pas votre education faite par vos popes (gros demago, menteux etc...)
Quand à votre présécution sous l'empire ottoman, je te conseil de faire une relectutre de l'histoire car les grécs étaient les privilégies de cet empire plus que les turcs, tout le commerce était entre vos mains, vous étiez économiquement les plus riches et ceux qui vivaient le mieux, les ambassadeurs à l'étrangé étaient à 90 % grecs et je ne parles meme pas des hauts postes administratif. L'empire était dominé par les minorités, les turcs étaient bon qu'a etre soldats, paysans et fonctionnaire.
Et ne va pas me dire que lors de la liberation de la grece vous n'avez pas massacrés la population turc, vous n'avez pas fait epuration ethnique peut etre c'est pas dans votre culture peut etre.
Va le dire au albanais de l'epire du nord, au massacre de turc de l'ile chios....
en allemagne ils sont des millions immigrés turc ! je ne vois pas ce qui te géne on a jamais été en guerre contre l'allemagne contrairement à vous. la présence des turcs en france remonte à 1969 quand les autorités francais sont venues en anatolie pour chercher de la main d'oeuvre, tout le monde comme mon pére voulait partir en allemagne et non en france mais on les obligé. D'ailleurs l'emigration turc est essentiellement une emigration vers l'europe du nord.
je suis tout a fait d'accord avec yael, c'est completement fous que les anglais avec toute la merde qui ont foutu dans le monde n'ont jamais de reproche ou de haine de la part des peuples qui ont attaqué ou soumis. pareil avec les américains.
En réponse à Re: memoire courte... par franck
Re: memoire courte....
Frank, la colonisation de la Grèce, des balkans, Magrheb, Moyen-Orient et autres régions par les ottomans a été positive, selon toi. Par contre j'imagine que la colonisation de l'Afrique, Inde, etc. par les occidentaux est pour toi un crime contre l'humanité ! Les méchants occidentaux colonisateurs, mais surtout pas les ottomans ! Eux c'était des gentils qui sont allé se faire massacrer à Chios (et une petite provocation de ta part !...).
En réponse à Re: memoire courte... par franck
La reponse est a la question ; Qu elle fut l heritage de l empir
Franck ,je suis d accord a 90% de ton message mais tu connais vraiment pas les grecs
Les grecs de l asie mineure etaient bien les mieux nantis a la fin de l empire ottoman
La preuve ,la revolution grecque n a pas ete faite en asie mineure,ce qui devait etre la logique
Mais en Grece,Peloponese,Epire,ou dans les iles
Pourquoi ????
Car les grecs de Grece n avaient Jamais accepte le joug ottoman,ce fut revolution en revolution grecque durant des siecles mate par les ottomans massacre sur massacre ,jusqu en 1821
Ou les grecs n ont pas fait dans la dentelle et ont massacre tout ce qui etaient musulmans aux peloponese
Je ne le nie pas,et nos historiens non plus ,le massacre de Tripolitsa n est pas un fait d arme dont je suis fier
Mais comme tu vois il y avait deux type de grec durant l empire ottomans
Le grec nanti d asie mineure et le grec de Grece qui se battait pour sa survit en se rebellant sans cesse sous le joug ottomans
J ai souvent discuter avec des potes turcs sur le fait que l empire ottoman favorisait les grecs pour le commerce et la diplomatie,comme la main mise des phanariote sur la roumanie et la Moldavie et meme la roumelie durant l empire ottoman
C est un fait veridique, mais c etait que pour le cas des grecs d asie mineure pas de Grece qui eux en bavaient
Mes potes turcs m ont toujours dit que pour eux,les grecs ont trahis les ottomans,c est pas faux non plus,mais c etait les nantis phanariotes et les grands commercants qui controllais les villes ou les grecs etaient majoritaire ou en grande minoritee comme les principals port de l epoque qu etait Smyrne,Trapezounta,Sampsunda ou Salonique,ils ne se sont pas revolte ,eux en 1821
Mais les phanariotes de Roumanie,Moldavie et de Roumelie l ont fait mais ont ete battut vite fait bien fait
Les Grecs de Moree ,d Epire,des iles ,eux n ont pas lache le coup et ont ete jusqu a la fin,jusqu a ce faire massacre comme les exemples de Griego ou ceux de Missolonghi ou Byron y est mort
Franck en Grece durant le joug ottoman la vie etait pas belle ont se faisait massacre,la famine,ont ete taxer a mort,si t avais pas les moyen ,tu donnais ton fils comme janissaire car ont ete Rum,la Grece n est pas une terre agricole abondante
Ce fut des annee de misere
Elle ne fut jamais vraiment conquis ou pacifie ,elle a ete plusieurs fois libere et reprise par les ottomans comme a l epoque de Morosini par exemple
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_…
Guerre de Candie
ou a l epoque de la Révolution d'Orloff
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol…
Les grecs n ont pas de haine contre le peuple turc mais contre le pouvoir turc kemaliste,ils ont rien contre Erdogan mais savent quen Turquie c est les Generaux qui tirre les ficelle et eux ce sont des kemaliste
Franck ,les kemalistes en Turquie sont tout sauf des digne representant de Kemal mon ami,ils ont comme les partis politique qui existaient ou existe dans les pays arabes des partis comme ceux Bachar en Syrie ou de Sadam en Turquie des partis progressiste laic de facade,tu comprend ce que je veux dire n est ce pas
Qui on qu une mission etre maitre du pays et avoir un systeme politique de marionette,Ergogan essaye de s en debarasser mais la contistution turque donne enormement de droit a l armee qui elle est la garante de la securitee de la turquie et de ce fait les generaux font leurs lois
Yael,Philippe a repondu a tes dires
Les allemands nous ont fait la guerre deux fois mais ca n a pas duree une ternitee et de plus ils furent vaincus et meme aujourd hui ils n ont toujours pas le droit d avoir une armee professionelle consequante commr le Japon ,on ne leur fait pas confiance et on fait bien rien qu a voir la folie des grandeurs de merkell c est deux dernieres anees au sein de l U.E
Mais l allemagne d aujourd hui n occupe pas la moitie d un pays ,elle ne survoleas avec ses avions militaire l espace aerien grecs
Donc Yael ton exemple est foireux
Et les allemands sont en general philhellene et lorsqu ils ne le sont pas on leur dit leur veritee en face de leur passe peu reluisant
Tout ca pour dire que les turcsd aujourd hui ne sont ni leurs generaux d aujourd hui,ni les ottomans de hier ,idem des allemands qui ne sont pas les nazis dehier et c est qu en meme eux qui ont le plus morfler durant la WW2 avec 20 millions de mort faut pas l oublier Hitler a fait la meme chose qu a fait plus tard Staline au peuple russe
Franck je suis un grec de Grece et j ai pas la haine du turc et en Grece on ne parle pas tout les jours des turcs ni de la Turquie,on en rien a battre
Et nos pope ,on en a rien a batre aussi
Tu sais Bartholomeo ,le patriarche c est vous qui en parler sans cesse de ce pope comme vous le dite,les grecs savent meme pas a quoi il ressemble et savent meme pas comment il s appelle
L orthodoxie en Grece c est culturelle pas spirituelle mon ami,le grec va a l Eglise a paque par tradition d allumer les petards avec le feu sacree en famille et ,de se retrouver le lendemain a bouffer un agneau stin souvla entre copain ou en famille elargie,
Nos popes n ont rien a dire et lorsqu ils parlent de religieux qui les ecoutes,on est pas catho ,on nous interdis pas d avorter,c est meme pas un pecher,ni de faire l amour avant le mariage,ca parle pas de preservatif,on peut meme se marier et divorcer trois faois a l eglise
L orthodoxie Franck c est pas une religion ,c est culturelle
Alors si tu est allergique au pope d Istanbul comme vous le dite pour le Patriarche oecumenique de Constantinople, c est ton problem pas le notre
Concernant cette question pourquoi cette haine, qu avait vous fait aux Francais pour qu ils vous adorent autant ????
Franck ,c est l image qu on a de vous que vous devez cherchez la reponse,ce que a quoi fait penser le mot Turc et Turquie dans le subconscient des non turcs
C est la qu est le probleme
Pour les grecs on sait qu on nous voit comme des paresseux qui font toujours la fetes a s endetter et qui n aiment pas rembourser,des glandeurs qui aiment bien philosopher de tout et de rien
Et alors qu est ce que j en ai a faire,c est leurs probs pas le mien
Tu me vois aller dans un forum allemand et dire pourquoi cette haine enver les grecs
Allez faut arreter d etaler vos complexe de persecutions, on vous hais pas ,on est indifferent peut etre mais surement pas sans avis et c est ca qui vous derange et la je parle pas seulement comme un grec mais comme un europeen
Arretez de vous battre concernant votre image concernant les armeniens,Chypre,vos racines asiatique ,l image de l empire ottomans dans vos anciennes colonies etc etc
Faite comme les anglais et francais ou espagnols qui savent encore ce faire aimer meme apres des siecles de massacre et d injustice dans leurs anciennes colonies
C est la qu est votre probleme car vous n avez rien leguer a vos anciennes colonies,le resultat n est que des ruines et cela partout ou vous futent present,les anglais et les francais qui vous ont remplacer ont laisser leur marque deposer dans ces pays et vos anciens assujetis arabes du moyen orient et d afrique en sont meme fier mais pas de leur passe ottoman
Regardez comment les pays qui furent partie integrante de l empire byzantin sont fier d etaller l histoire de cette epoque et de ce que cet empire leur a a porter comme l ecriture cyrilique et l architecture byzantine et l art de la peinture aux slave ou la presence de byzance au chretien du moyen orient ou des vestiges byzantins dans le monde arabe presrve comme un bien culturelle inestimable idem concernant l empire romain
C est pas le cas pour votre empire,chercher l erreur meme les espagols sont fier de l andalousie Maure et de leur arabesque et les peuple dominer par les arabes ont carrement pris tout le legue arabe des bedoins d arabie meme des pays avec une tres grande civilisation comme la Perse et l Egypte
A mediter
Ta leme
En réponse à Re: memoire courte.... par Philippe
mémoire effectivement très courte
Exemple de massacre, celui de Psara (1824) qui suivit celui de Chios (1822)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d…
On oublie volontiers le mal que l'on a fait aux autres et pourtant on garde rancune pour le mal que l'on nous a fait.
En réponse à La reponse est a la question ; Qu elle fut l heritage de l empir par alex
Re: La reponse est a la question ; Qu elle fut l heritage de l e
Salut Alex,
ça fait longtemps que je ne t'ai plus vu (ou plutot lu) ici,:)tes interventions sont toujours pertinentes et bien fournies d'infos interressantes.
A+
En réponse à La reponse est a la question ; Qu elle fut l heritage de l empir par alex
La reponse a la question etc
Bonjour Alex, effectivement, ce forum tombait dans l'ennui et il fallait tous les efforts de Thomas EFTHYMIOU pour l'animer... Alors que là, un bon vieux sujet bien polémique et hopa ! Alex arrive avec toujours une argumentation bien étayée ! et ça repart...
Bon retour !
Philippe
En réponse à mémoire effectivement très courte par el griego
mémoire effectivement très courte et lunettes déformantes
C'est exact, les turcs se sont toujours bien entendu avec les allemands, surtout pendant les deux guerres mondiales... Ils peuvent toujours aimer ce pays ! Ils ont fait merveille dans le détroit des Dardanelles, sous les ordres des officiers allemands, pour bouffer du français et de l'anglais.
Cela étant, beaucoup confondent les peuples et leurs dirigeants et font un gros amalgame. Les dirigeants ont des objectifs qui peuvent parfois correspondre aux attentes de leur peuple mais dont les moyens pour les atteindre sont -souvent- très discutables, pour ne pas dire plus.
Si on prend l'exemple de Mustafa Kemal, il a fait de grandes choses pour son peuple, le faisant entrer dans le XXè siècle par ce que tout le monde sait -réforme de l'alphabet, etc-, mais quand il a fallu se venger de l'attaque des grecs (abandonnés à ce moment-là par ceux sur qui ils croyaient compter au rang desquels figurait la France), il y a eu Smyrne. Et la Turquie n'était pas à son coup d'essai comme il est écrit ci-dessus.
Maintenant, arrêtons de tout mélanger : ce n'est pas parce que des hommes en armes ont obéi à des ordres immondes qu'il faut pour autant haïr les habitants actuels du pays (cf français et allemands). CE sont les dirigeants qu'il faut condamner ; sinon, nous tombons dans le nationalisme de base dont on sait où ça risque de nous mener, mais l'histoire est un éternel recommencement...
Philippe
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