bonjour !
je suis nouveau sur votre forum , je sais pas si je poste au bon endroit , en tous les cas je suis pas là pour déchaîner des cris , ou me faire engueller !
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en fait je suis né en tunisie (bizerte ) de père français du languedoc , et ma mère est né française à tunis ; bon , toute ma vie , on m'a dit = la famille vient de PALERME mais on était des grecs ?? ha bon ??
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comme ma famille côté maternel avait soit disant émigré en sicile pour rester chrétien ( je suis athée strict )
jusqu'à là , je croyais celà ...
mais un jour je voulus enregistrer mes grands parents avec une casette et je la fis écouter au centre d'études des langues à nîmes !
on me laissa un mot = "" LA LANGUE PARLEE PAR VOS GRANDS PARENTS ....EST DE L 'ALBANAIS ""
____________ là je tombais de haut ... j'appris qu'ils étaient catholique de rite romain et que mon grand père lui était hortodoxe ...
bien sur il y a énormément de questions en moi ;
j'ai plus vraiment de problèmes d'identité , pour moi je suis ce que je veux et je suis bien de partout où il y a la mer méditérranée ...et j'adore l'espagne ..
je fus routier toute ma vie et j'allais au moyen -orient en passant par la gréce à chaque fois !
ce que je me demande , c'est si ma famille aurait quitté cette zone du nord de l'épire (admettons ) vers le XV & XVII -ème siècle ... vous me suivez ?
__________ qu'ais je à voir avec l'alabanie actuelle si celle -ci à tant changer que justement ce qui nous fis partir , fut le fait même de ne pas subir le türk , et qu'aujourd'hui ce nid d'aîgles est à 95.% musulman , et portent des prénoms ou noms de famille style quand je passais le bosphore ??
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une énigme de plus = ma famille maternelle porte 2. noms qui me laisse dans le doute
1) un côté s'appelle = D ' ACHILLE que les siciliens ont tranformés en giachille ...
comment peut on être albanais ou grec avec un nom qui sonne français ?? comment ont -ils pu quitter la zone épirote et s'appeller "" D' ACHILLE ""????
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2.) un côté matenel s'appelle """ MIRAULA """"...là aussi je comprends pas ! c'est quoi comme origine ??
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est ce que des gens du forum , pourraient me répondre sans se mettre dans des colères nationalistes ??
est ce que des noms de famille comme les 2.cités plus haut , vous disent quelque chose ??? S V P....
de toutes façons , pour vous dire mon reseenti ; et ce que moi je me ressens ??
c'est plutôt côté pré socratique car je suis très anti religion ( les 3.) j'aime parménide et anaximandre ..... et les anciens penseurs ; je me ressens plutôt comme un méditerranéen , qui est métis de tous les peuples du sud est de l'europe , dont je suis très attaché ...j'aime pas le nationalisme , et suis adepte d'aucune doctrine !
merci de vos réponses !
jean-jacques
jijidenimes@yahoo.fr
http://eretik.canalblog.com
En réponse à merci à vous .. par jiji
Re: merci à vous ..
Bonsoir à tous, je voudrais juste apporter une contribution à Jiji. Cherchez ses origines, même lointaines, c'est un sentiment naturellement humain. L'erreur serait de ramener cette pluralité des origines à une seule spécifique. On peut très bien être à la fois grec, albanais, italien, français, européen, etc. Aucune de ces identités ne s'excluent. Pour votre généalogie, le nom D'Achille est grec : Akhós = Chagrin. La figure d’Achille est étroitement liée au chagrin : celui éprouvé par les Achéens quand Achille se retire de la bataille, puis quand il meurt. Quant au nom de Miraula, il se peut que ce soit une grécisation de l'albanais Mirulli = Bon olivier. Un mot sur les Arvanites : ce sont des grecs d'origine albanaise. Ils sont l'exact reflet opposé des Arnavutes : Turcs d'origine albanaise. Il ne sert à rien de débattre sur l'identité ou les identités. Chacun est libre de se sentir comme bon lui semble. Voyez Socrate : "Je ne suis ni Athénien, ni Grec, mais un citoyen du monde." Amicalement.
En réponse à merci à vous .. par jiji
Re: jiji pour jiji
Jiji, j ai vu ton histoire et me permets de te dire quel que chose en ce qui concerne les albanais , moi je pense que ta des encetre son des albanais car dans le temps avant le 16iem siècle toute les albanais étai catholique , et il faut aussi que tu sage que l Albanie étais beaucoups plus grande que maintenant Et q'ont appeler l'illyrie qui ces frontière commencer de la Slovénie actuelle jusqu-à la Grèce,
En réponse à Re: merci à vous .. par Illyria
..je suis d'accord ...illyrien
oki pour le ""sens du mot "" ce qui me faisait ...drôle ...?, c'est le fait que mon ancêtre était aller en mairie de ""comune di godrano"" pour le refaire inscrire comme ça car les siciliens l'avaient trancris en giachille ??
___ comment est grec ou autre ?? ce qui me semble incroyable c'est que ça fait français ! bizarre quand même ??
franchement un D apostrophe ???
enfin de toutes façons ...
ok ! pour la définition de socrate ....je suis citoyen du monde ...mais j'en refuse beaucoup de choses ..
je suis attaché aux valeurs de l'europe ...et à l'héritage laîque ;
________________________ en gréce antique , avant socrate ... il y avait des gens qui pensaient que le système premier était l'air (pneumos ) d'autre le feu (igné ) d'autre hydri l'eau ..et encore d'autres visions du monde , la philosophie me semblait plus libre ....et pour moi c'est ça , justement l'héritage grec ou en gros de l'europe (même actuellement )
__________________________ puis le christianisme , a interdit tout celà avec violence ...et l'église (comme les 2.autres religions ) ne tolère pas d'autres chemins que le sien ...
on voit bien ; à présent ...à quoi tout celà nous mène ...
je souffre beaucoup par exemple de la tournure que prend la laîcité...enfin ..nul besoin de m'étendre là ...
je pense que celui qui me lit peut comprendre ....
________________________________________ pour moi toute personne ou ordre , culte ; etc...pouvant dire """"MOI JE détiends la vraie vérité """
sur n'importe quel sujet , est un système d'oppresion mentale ... hélas , la bétise gagne du terrain....
merci de m'avoir si gentiment apporté votre sagesse , et connaissance ..
jean-jacques ...( l'hérétique )
En réponse à ..je suis d'accord ...illyrien par jiji
Des apostrophes du d et du τ
JJ, le "d apostrophe" n'est pas une exclusivité française. Je ne suis ni grammairien, ni linguiste spécialiste du grec mais juste une petite réflexion tirée de la pratique. En Grèce, il est courant d'appeler quelqu'un par la forme génitif du prénom de son père, pour dire "fils de". Dans ton cas, "fils d'Achille" ce qui, en grec, donne "tou Achilléa - του Αχιλλέα". Or, notamment dans le Nord de la Grèce, on a tendance à faire l'élision sur les voyelles de l'article, et même à décliner différemment le prénom Αχιλλέας dans une forme plus proche du grec ancien: grec moderne ο Αχιλλέας - του Αχιλλέα, grec ancien ο Αχιλλεύς - του Αχιλλέως, variante populaire du Nord ο Αχιλλιός - του Αχιλλιώ, et aussi en grec archaïsant ou Katharevousa et grec patristique (église) Αχίλλιος - του Αχιλλίου. Restons dans la variante du Nord "του Αχιλλιώ" qui elle-même pourrait être une évolution soit du "του Αχιλλίου > του Αχιλλιού > του Αχιλλιώ" soit du "του Αχιλλέως > του Αχιλλέω > του Αχιλλιώ", mais ce qui nous intéresse surtout c'est la transformation du génitif de l'article -του- en -τ'- de sorte que ça devient "τ' Αχιλλιώ". Le -τ'- pourrait très bien se transformer en -d'- puisque, toujours dans le Nord, les consonnes se prononcent plus rudes que dans le Sud, surtout si elles sont suivies d'une autre consonne le -t- peut devenir -nt/d-.(bon, ce n'est pas le cas d'Achille qui commence par une voyelle, mais le principe d'élision reste le même) Ainsi, par exemple, pour dire "(fils) de Georges", la forme officielle étant "tou Georgiou ou, éventuellement, tou Giorgou", dans les îles ça donnerait quelque chose comme "tsi Giorgi" (sous réserves, à vérifier auprès d'un Crétois) alors que dans le Nord ça devient "(n)t' Giorg' -> d'Giorg, prononcer djiorj où -j- s'entend presque comme un jota espagnol - pour faire plaisir à ta chère Espagne - ou un "y" dans un Yes anglais, alors que le dernier g/j s'entend à peine). Voilà une petite piste de réflexion par l'ignorant que je suis. Et, pour faire plaisir à ton autre grand amour qui est… l'Eglise, sache que le prénom d'Achille est fêté par les Orthodoxes le 15 mai, jour de St Achillios (tou Agiou Achilliou), patron de ma ville s'il en est !
En réponse à Des apostrophes du d et du τ par iNFO-GRECE
et si le ""gi "" rajouté par les siciliens ...
bonsoir à tous ..
décidément ; je suis ravie de voir la pensée ainsi dévelloppée ;
ce que tu dis (administrateur ) est très interréssant ; pour ce que ça m'apporte ; d'une part ; mais par ton humilité , bienveillante , qui dissimule mal ton éruditiuon , ainsi que ta passion ...
ce que tu dis donc = ou me semble exact ; car si mon ancêtre GIACHILLE est retourné remettre son nom à godrano en D' ACHILLE
celà revient à comprendre que le gi des siciliens est l'explication par rapport à ton explication et des diverses sortes de prononciation suivant les lieux géographiques ...
pour la fêtes de """" ACHILLE """"...oki ...
bien vu pour le jeu de mot sur ma ""passion de l'église "" ..
vraiment merci ...
excusez moi car je suis un passionné !
jean-jacques ..........