Vous avez vu les vidéos ? Le premier soldat israélien hélitreuillé à poser le pied sur le cargo turc est immédiatement attaqué par la foule et projeté sur le pont inférieur !...
Prenons un peu de recul si c'est possible. Les palestiniens ne sont ni plus ni moins que des arabes. Ils disposent d'une vingtaine de pays dans la région à majorité arabo-musulmane. Ils sont 350 millions de personnes. Ils contrôlent tous leurs lieux saints. Moi, si je veux faire un pèlerinage dans la ville où est né le Christ je risque de me faire égorger !
Les juifs sont 13 millions de personnes dans le monde entier. Ils ont un seul pays (le seul démocratique dans la région), de la taille du Péloponnèse, et vont devoir encore en abandonner des morceaux. Je peux comprendre qu'ils ne soient pas pressés de le faire !
Allez, j'espère que les palestiniens auront leur pays, qu'on en finisse avec cette histoire qui focalise trop l'attention, alors que d'autres conflits autrement plus meurtriers sont en cours.
En réponse à Choquant ce manque de compassion Philippe par Steph
Etait-ce vraiment un convoi "caritatif" ?
Je ne savais pas que les ONG caritatives avaient pour habitude de forcer les frontières, d'attaquer les soldats. Les bateaux étaient certes bourrés d'aide humanitaire… mais aussi de dizaines de militants du Hamas partis pour en découdre avec Israël. Ou d'autres militants d'organisations "caritatives" au nom à rallonge et aux buts obscurs.
En tout cas, leur opération est un succès. Ils attirent l'attention de la communauté internationale. Tout le monde demande des comptes à Israël.
Ils sont morts en martyrs. Ils iront au paradis d'Allah avec leur 500 vierges (ou n'est-ce que 20 car ils n'ont pas réussit à tuer quelqu'un ?)
Allez, je plaisante !!! C'est toujours mieux que mettre une bombe dans un restaurant ! Et politiquement plus efficace. Vu que les soldats israéliens n'avaient pas d'autre choix que de tirer, ces militants se retrouvent en position de victime et l'armée israélienne encore de bourreau. L'Opération est un succès au-delà de toute espérance. Ce sont des malins ! Je le dis très sincèrement. Elle met à mal la position d'Israël sur le blocus de Gaza.
Mais cela suffira-t-il à faire plier Israël ? Pour le moment Israël n'est pas prêt à abandonner des morceaux de ce qu'il estime son pays. Je ne dis pas "c'est bien" ou "c'est mal". C'est juste un constat. Je n'y peux rien moi !
Je sais bien que c'est difficile pour les palestiniens. Il faut que je me justifie à ce sujet sinon je passe pour un grand méchant ! Il suffit de lire n'importe quel journal pour le savoir. Il faudrait vivre sur une île déserte pour ne pas savoir à quel point les palestiniens souffrent.
Mais je ne vais pas verser une larme pour les arabes en général. Quand on possède 22 pays bourrés de pétrole et d'autres ressources, on ne joue pas les victimes de "l'impérialisme américain" ou israélien. Qu'ils en fassent quelque chose de leurs pays ! Il est vraiment temps qu'ils sortent de leur moyen-âge. Je ne sais pas moi, qu'ils créent une union douanière et une monnaie unique !... Mais oui, pourquoi pas !
En réponse à Etait-ce vraiment un convoi "caritatif" ? par Philippe
j espere que tu plaisante Philippe !!!
Philippe selon une deputee arabe de la knesset presente sur les bateaux de la flotille,les activistes protegeait le capitaine d une piraterie d etat,vu que le bateau etait dans les eaux internationale
Video de la channel 4
http://www.channel4.com/news/articles/p…
Philippe ,c est pas la premiere fois que Free Gaza essaye de casser ce blocus
Les tentatives de rupture du blocus et des juifs,des europeens,des americains y ont toujours participer,a la base c est un mouvement us-europeen
7 novembre 2008, vingt-sept militants du mouvement « Free Gaza », dont le Nobel de la paix, l’Irlandaise Mairead Corrigan Maguire, défient le blocus et accostent dans le port de Gaza avec une tonne de médicaments.
7 décembre 2008, Israël arraisonne au port de Jaffa, près de Tel-Aviv, un bateau qui s’apprête à lever l’ancre pour livrer à la bande de Gaza une assistance humanitaire. Plusieurs députés arabes israéliens étaient à bord.
30 décembre 2008, le Dignity, un bateau affrété par le mouvement « Free Gaza », tente de briser le blocus afin d’apporter une aide médicale à la population. Le bateau est bloqué par une vedette de la marine israélienne qui lui impose de faire demi-tour.
19 mars 2009, un « convoi pour la paix » parrainé par l’écrivain français Marek Halter et auquel participent des rabbins, des imams et des prêtres entre dans Gaza pour distribuer des cadeaux aux enfants.
l’Irlandaise Mairead Corrigan Maguire, le Nobel de la paix etait a nouveau de la parti et elle s est fait arreter
il y avait sur les bateaux meme un ex ambassadeur Us age de 80 ans
http://blogs.abcnews.com/theworldnewser…
Et une survivante de la Shoa,Hedy Epstein age de 85 ans qui est depuis le debut un membre fondateur de ce projet
http://www.voltairenet.org/article15075…
Elle a ete meme attaque aux USA pour son courage
http://www.lepost.fr/article/2009/06/20…
En tout cas elle va loin pour son combat contre l injustice faite aux palestiniens
http://www.europalestine.com/MarchePour…
http://socio13.wordpress.com/2010/06/01…
pas a dire des vrais terroriste en puissance,sans parler des differents deputes europeens se trouvant eux aussi parmis les passager de la flottile de free gaza
et voila la liste des passagers des deux bateaux grecs du Ελεύθερη Μεσόγειος et du Σφενδόνη
www.shiptogaza.gr/Δράσεις/Νέα-Ανακοινώσ…
Et va lire aussi
Le dernier set
29 mai 2010 – de Thomas Sommer-Houdeville
http://la-feuille-de-chou.fr/?p=10157
Ou tu verra qu Israel a tout fait pour que les grecs et chypriotes n y participent pas ,ou on decouvre que notre gouvernement actuel etait sous pression d israel,idem a Chypre
Pas beau ca ,depuis que le Papandreou est au pouvoir,on essaye de nous dicter de toute part
Il est beau notre premier ministre,il a obliger les deputes europeen qui attendaient a Chypre de monter sur les bateaux grecs de partir en zone occupe par les turcs ,prendre un bateau pour monter sur les bateaux grecs
Un hara kiri diplomatique
Pas beau ca ,on faisait depuis mardi passe des manoeuvres aeriennes avec les israeliens et en plus ,ils nous mettaient la pression concernant nos bateaux en Grece a Chypre
Comme ci on avais besoin de faire des manoeuvre avec eux alors que c est eux qui sont demandeur ???
On avait deja fait des manoeuvres avec eux en 2008 vous vous rappellez "Glorious Spartan 08" qui etait les manoeuvres qu'Israël préparerait contre l'Iran ,petit cadeau de Karamanlis apres l affront fait a Bush concernant la non adhesion de la Fyrom a Bucarest
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/…
Mais bon depuis que les turcs ne sont plus leur grand allie du coin et que depuis que l espace aerien turc leur est ferme pour leur manoeuvres aeriennes,ils se sont interesse a les faire avec la Grece
On a surement hesite au debut mais ils ont reussi a nous forcer la main un peu depuis novembre dernier ,on a eu six mois de delai pour y reflechir et ca nous a couter un pont notre hesitation en credibilite sur les marches
Et hop on a accepte a nouveau de refaire les memes manoeuvre appelle cette fois ci "MINOAS 2010",
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=12…
les israeliens peuvent etre convaincant lorsqu on ne leur fait pas leurs caprices et ils ont trouve un gars a Athenes qui est aux commandes pour notre malheur qui nous l a apprit a notre corps defendant dans le sens propre et au figurer,ses hesitations vont encore nous coutez tres cher
Ta leme
"Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman"
"[i]Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman[/i]", déclarait Recep Erdogan le 5 octobre dernier.
Nous en voyons les premières manifestations à travers ce qui vient de se passer aux confins des eaux territoriales sous blocus et des eaux internationales. la Turquie, à travers ses islamistes, mais pas seulement, a été autant acteur, sinon plus que le Hamas dans cette affaire. Un joli piège diplomatique dont la Porte a le secret.
Pour le reste voici un extrait d'un texte que j'avais écrit à l'occasion de l'offensive israélienne à Gaza :
Il est vrai qu’imposer la démocratie dans le monde musulman c’est à peu près la certitude de voir les islamistes accéder au pouvoir. C’est ce qui arriva en 2006 en Palestine. Envolé le rêve d’une Palestine libre, laïque et démocratique. Ce rêve, c’était pourtant il n’y a pas si longtemps, avant que les chrétiens palestiniens, ceux qui étaient là avant la conquête arabe, ceux qui ont la mémoire la plus longue comme le dit si justement Régis Debray de retour de son voyage en Terre sainte, ne subissent les persécutions de leurs compatriotes musulmans. Jadis un cinquième de la population, aujourd’hui un cinquantième, avec eux s’en est allée l’âme de la Palestine. Leur disparition n’annonce pas seulement la fin d’une Palestine laïque et démocratique, mais aussi l’affaiblissement de la notion même de nation palestinienne. L’hypothétique futur Etat palestinien ressemblera plus à une satrapie islamique ayant une allégeance supranationale à la “Oumma”, la matrie en traduction littérale, et qui se rêvera en “wilaya” d’un califat islamique.
C'est paradoxalement la perspective du règlement de la question nationale palestinienne en 2000 à Taba où nous sommes passés à un cheveu d'un accord qui a engendré toutes ces violences : deuxième intifada, persécution des chrétiens palestiniens pourtant à l’avant-garde de la lutte de libération et actes antisémites en France et en Europe. Les ethnopsychiatres le savent bien ce n'est ni l'arrachement ni l'exil qui provoquent le plus de troubles, c'est le moment critique où l'on sent qu'il faut faire le deuil de ce qu'on est et s'intégrer dans la société d'accueil qui provoque le plus de violences intérieures et de maladies . Or un Etat palestinien c'est le deuil de la Palestine historique et on peut comprendre que cela soit une souffrance. Et quand on sait que le "cheveu" en question portait sur Jérusalem - Yasser Arafat aurait reculé déclarant : “[i]Pour Jérusalem j’ai 1,4 milliard de musulmans derrière moi[/i]” - on comprend mieux comment on est passé d'une guerre de libération nationale dont on avait entrevu l’aboutissement à une guerre de religion. La conclusion est qu'il faut un Etat palestinien mais qu'il ne faut surtout pas croire que ce sera une garantie pour la sécurité d'Israël et du Monde.
Il faut évidement discuter avec tout le monde, y compris avec le Hamas, malgré son ingérence dans nos affaires intérieures au moment de la loi sur la laïcité de mars 2004, malgré sa charte, malgré son intention de rajouter la conquête de Rome à celle de Constantinople, malgré sa volonté de contribuer à l’établissement d’un califat mondial islamique. La Russie l’a fort bien compris qui dès le verdict des urnes a reçu officiellement un dignitaire du Hamas pour entrevoir le devenir des lieux saints de la chrétienté. Vladimir Poutine s'est posé en seul héritier européen des lointaines capitulations inaugurées par François 1er.
En réponse à "Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman" par Pascal Olivier
L existence du patriarcat de Jerusalem est aussi pour israel ,un
Salut Pascal ,ta remaque sur les russes et les lieux saints est fort judicieuse
La Russie l’a fort bien compris qui dès le verdict des urnes a reçu officiellement un dignitaire du Hamas pour entrevoir le devenir des lieux saints de la chrétienté.
le reve de la Russie a toujours ete d avoir les cles celestes de la chretiente en ses mains
Ce qu elle essaye depuis le 19 eme siecle
Il y a un fait ,le patriarcat orthodoxe de Jerusalem est un enjeu tres important dans le monde chretien,car c est lui qui est le detenteur des cles celestes de la terre promise
Ce patriarcat est aux mains des grecs depuis l antiquite mais est mis en peril par des enjeu politique interne a Israel et a des enjeux politique internationales ou la Grece et le patriacat oecumenique se battent pour le preserver
Les israeliens savent l importance de ce patriarcat et c est un outil de presssion envers la Grece et l orthodoxie grecque depuis que jerusalem Est fut annexe par jerusalem,avant le patriarcat etait sous la jurisprudence de la jordanie qui ne posait aucun probleme a la perenite du patriarcat grec orthodoxe de Jerusalem
http://www.un-echo-israel.net/Dossier-d…
C est un HS mais qui peut expliquer aussi le probleme que la Grece peut avoir avec Israel,surtout concernant l election d un nouveau patriarche qu israel a droit d accepter sa nomination ou pas,comme le fait aussi la Turquie avec le patriacat de Constantinople concernant la nationalitee turque du patriarche,cette derniere a mis de l eau dans son vin et a permis a plusieurs despotes grecs orthodoxes n ayant aucune racine en Turquie de prendre la nationalitee turque
http://www.orthodoxie.com/2009/11/la-na…
Ta leme
En réponse à "Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman" par Pascal Olivier
Re: "Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman"
C'est pas nouveau la nationalisme Turque, je dirais que c'est la Nation la plus nationaliste qu'il existe au monde.
http://www.youtube.com/watch?v=wTBn6t0l…
http://www.youtube.com/watch?v=ve3Bo_K0…
Mythe fondateur, Loup, tiens, ça me fait penser à l'empire Romain. Mais n'est ce pas là l'objectif des Turques ? de devenir le successeur de l'empire Romain, via l'empire Byzantin (choses en commun avec les Russes: Tsars ne signifie t'il pas César ?)
Et on sait très bien que l'islam est la religion la plus ostentatoire aussi ,je ne dit pas extremiste, je dit ostentatoire
Enfin ,ce 'nest pas moi qui le dit mais lun arabe qui a fait un reportage
http://www.youtube.com/watch?v=5w8xpHmJ…
Ils sont fiers de montrer toutes les personnes "prises"
http://www.youtube.com/watch?v=lQmEqEX9…
Je suis prêt à réviser mon jugement le joru où une telle vidéo présentent des mohammetains convertis au christianisme ou devenus athée
Ce sont des personnes comme ça qui ont embarqué dans le bateau ?
Certes, Israel n'était pas dans son droit, mais qui allait me faire croire à des musulmans pacifistes face à Israel:
- Que ce bateau transporte des athée, des chrétiens, des bouddhiste, là je crois que ce sont des pacifistes, pas des musulmans, encore moins des militants du Hamas
- Le reportage montre clairement que ce sont les rebeux qui refusent le dialogue
: Qui n'a jamais eu d'amis Juif faisant le shabbat?
: Qu ia déjà eu un ami musulman très pratiquant ?
Je répète: Israel n'était pas dans son droit, comme les pays arabes n'étaient pas dans leurs droit de tenter d'envahir Israel le jour du grand pardon
En réponse à Re: "Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman" par Eleuthère
Re: "Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman" bis
Ma fois, des choses intéressantes sont dites mais par contre attention aux mauvais amalgames : l'Empire romain ne gêne en rien dans notre héritage, et pour cause, nous le savons tous (1 génération seulement me sépare de ma grand-mère romii) puisque nous en sommes les héritiers directs. Byzance n'est pas là pour rien. C'est d'ailleurs le point commun avec l'Empire russe, notre enfant spirituel, qui n'a eu de Tsar que parce que nous les avons converti au Christianisme. On peut considérer à juste titre qu'ils sont notre fierté.
Sinon oui, les Sultans Ottomans se voulaient les successeurs des Basileus byzantins, dans un espris universel qu'ils ont perdu quand l'Islam est devenu vraiment majoritaire dans l'Empire, avec la conquête de l'Afrique du Nord, entre autre. Ce qu'il y avait de plus "Byzantin" et universel en eux a alors été largement effacé.
Les Loups gris sont l'expression d'un délire nationaliste le plus débile, expression extrême des délires fondateurs de la République turque, qui proclamait, entre-autre, "la langue turque, la mère des langues", "le peuple turc, fondateur de tous les peuples". Enfin bon, le délire nationaliste on l'a aussi expérimenté dans tous les Balkans malheureusement...
Si l'on avait pas cet aveuglement soit disant "laïc", ce fanatisme militaire et ces tentations islamistes dans la république turque, il serait intéressant de voir se rapprocher ce pays de la Grèce, au détriment d'Israël. Les deux pays seraient gagnants.
En réponse à L existence du patriarcat de Jerusalem est aussi pour israel ,un par alex
Re: L existence du patriarcat de Jerusalem est aussi pour israel
Merci Alex pour ces précisions. Je connaissais les rivalités inter-chrétiennes pour les lieux saints, je connaissais moins les rivalités inter-orthodoxes entre grecs et russes.
Cela dit si les russes se mettaient à réaliser le rêve que caressait la grande Catherine pour Constantinople, je ne pense pas que je m'en plaindrais. Des cinq patriarcats de la chrétienté trois sont tombés dès le début de l'islam, Alexandrie, Jérusalem et Antioche. Constantinople il n'y a pas si longtemps, cinq siècles. La prophétie de Mahomet n'est donc qu'à moitié réalisée. Il ne reste plus que Rome. C'est pourquoi sa conquête revient souvent dans le discours islamique. Tareq Oubrou l'imam de Bordeaux a été jusqu'à déclarer que la conquête de Rome sera pacifique !
Je sais le rôle ambigu que joue Israël vis à vis des lieux saints chrétiens et aussi vis à vis des palestiniens chrétiens en favorisant parfois le Hamas contre eux comme à Bethléem. Cela dit vu le contexte décrit plus haut et vu les persécutions que subissent les derniers palestiniens chrétiens, on peut se consoler en voyant Jérusalem manquer à la conquête islamique.
En réponse à Re: "Restaurer la grandeur de l’Empire ottoman" bis par Nicolas
Merci Nicolas G. , i lest vraiment agréable de te lire. Quel g
Tous pays ,de toutes façons, a plein d'intérêt à bien s'entendre avec ses voisins.
Je dirais même que c'est clairement vrai quelque soit la situation (pays, personne morale,
personne physique)
Et la Croatie a bien compris cela en ayant une assez bonne diplomatie avec toutes les ex république Yougoslaves, y compris Serbie qui lorgne sur une partie de la Dalmatie (qu'ils appellent Krajina) , y compris Slovénie qui lorgne sur l'Istrie
A qui a profité la divisions des Balkans ? aux Iberiques ? Non, aux Italiens ? Non, aux Scandinaves ? Non
mais bel et bien aux Russes et aux Turques, il suffit de regarder les chiffres économiques et l'influence politique
D'ailleurs, l'histoire de ses 2 pays est particulièrement lié, et même l'avenir, puisqu'une adhésion des KEuturs signifie presqu'automatiquement une adhésion de la Russie, et de ce fait la fin de l'UE
ce n'est pas moi qui le dit, mais le Franco-slovène Jacques Rupnik http://www2.cnrs.fr/presse/thema/55.htm
Ils sont où vos robocops israéliens surarmés ?
http://www.youtube.com/watch?v=JUPTd-HK…
Ils sont où vos robocops israéliens surarmés ? Ils étaient munis de... paintballs ! On le voit trés clairement sur la vidéo. Ils ont failli se faire lyncher.
Chacun a l'opinion qu'il veut, mais ne vous laissez pas embobiner par la propagande... quelle qu'elle soit.
En réponse à Ils sont où vos robocops israéliens surarmés ? par Philippe
Re: Ils sont où vos robocops israéliens surarmés ?
[i]Chacun a l'opinion qu'il veut, mais ne vous laissez pas embobiner par la propagande... quelle qu'elle soit.[/i]
Charité bien ordonnée commence par soi meme...