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Vous croyez que ça existe, dans les autres pays, les 13ème et 14ème mois de salaire ? Ou 13ème et 14ème mois de retraites ? A la rigueur, un 13ème mois non officiel sous forme de primes dans le public et bonus dans le privé... Et certainement pas systématique.
L'âge légal de la retraite en Allemagne est de... 67 ans ! Contre 54 ans pour certaines catégories de fonctionnaires en Grèce ! Merci l'Europe !
En réponse à Comparer ,ce qui est comparable par alex
Minable Sophiste
Attaques personnelles lorsqu'on a plus d'argument à proposer, cela s'appelle tenir des propos populiste, comme t'a déjà fait remarquer Tsirigo.
reprend toi, tu nous as appris à mieux, mais là, tes propos attaquent Philippe, qui même s'il s'est trompé ici, dit souvent des choses sensées et respectueuses de ses interlocuteurs.
a noter aussi qu'[b]à part toi, personne n'a attaqué personnellement Philippe[/b]
Tu es trivialement un sophiste
[quote=wikipedia]
Le mot sophisme est un emprunt au latin sŏphisma, lui-même emprunté au grec σόφισμα (sóphisma) : « habileté », « invention ingénieuse », « raisonnement captieux ». Ce mot grec est formé sur σοφία (sophía) : « sagesse », « savoir », et désigne dès l'Antiquité grecqu[b]e le type de discours prononcés par les sophistes (littéralement « spécialistes du savoir »), orateurs prestigieux et professeurs d'éloquence, dont le but était surtout de persuader l'auditoire (dans les assemblées ou les tribunaux), bien souvent [u]au mépris de la vérité elle-même[/u].[/b] Socrate et Platon ont beaucoup débattu avec les sophistes pour essayer de démasquer leurs raisonnements trompeurs et bâtis sur une logique non-rigoureuse[2], mais c'est Aristote surtout qui a inventé la science de la Logique pour classer les types de raisonnements (ou de syllogismes) et montrer rigoureusement quelle est la "logique" fallacieuse à l'œuvre dans un sophisme[3].
[/quote]
En réponse à Comparer ,ce qui est comparable par alex
Re: Comparer ,ce qui est comparable
Alex,
Tu as raison, qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme bêtises. Choisir son pays en fonction des prix ? Cela ne m'intéresse pas je risque de m'y ennuyer à mourir, de passer de très mauvaises vacances et de revenir déçue et j'ai horreur de rater mes vacances. La Croatie
? La Turquie ? Bof cela ne m'attire pas du tout. Chacun ses goûts et puis ils vaut mieux que certains aillent ailleurs qu'en Grèce car ils risquent de ne rien dépenser en Grèce donc pas intéressant. 3 euros le café ? Ils doivent aller dans des quartiers chics alors car moi je vais dans des quartiers populaires à Athènes et en septembre dernier (donc récemment), j'ai pris un café frappé au lait, dans un gros et grand verre et j'ai payé 1,80 euros, et on ne m'a pas foutu dehors au bout d'une heure comme en France. Maintenant ceux qui préfèrent les quartiers chics, ils ont le droit mais qu'ils ne viennent pas après se plaindre. Va sur Facebook et tu verras que pleins de gens (de tous les pays) vont aller en Grèce cet été. Moi j'y vais en mai et septembre et je n'ai jamais payé une chambre 90 euros. Alors qi vous n'avez pas de gosses, partez hors saison et vous aurez des chambres pas chères et je tiens à le dire TRÈS PROPRES ET TRÈS CORRECTES (TV, clim, kitchenette) et pour une personne je paie 15-20 euros maximum. Alex il ne faut pas s'inquiéter, beaucoup de gens adorent la Grèce, moi la première, et je continuerais d'aller en Grèce quoiqu'il arrive. On y est tellement bien, les gens sympas, la cuisine, les paysages, la langue, la musique, les danses (j'adore, je les apprends, une vraie merveille) tout est beau, ce qui n'est pas le cas des autres pays.
En réponse à Minable Sophiste par Eleuthère
Minable Sophiste,tu parle de qui,de ta personne !!!
Eleuthere,mon cher ami,maintenant que je suis en verve grace a toi et a Alison
Je vais te demander d etre honnete, si tu sais ce que ca veut dire
la majorite des participants sur Info qui se debatte non aucun complexe de dire de quel origine,meme Alison est dans ce cas
Sauf mise a part des rigolo d amnesiland ou des adeptes albanais d un gourou decorateurs pelasgiques
pourquoi mon ami tu utilise un prenom grec a la francaise,si t etait grec tu utiliserais leyteri,
ton premier message sur Info avec ce pseudo qui t a fait reagir fut le sujet de Ioannis, Indépendance mon oeil
Ou Ioannis parlait de la Turquie
T es venu nous parler en grand demagogue que tu es que c est la Grece qui doit faire la paix avec la Turquie
T a honte de ta turquitude pour utiliser un pseudo grec ahahahahahah
Je suis un specialiste dans les echanges dans differents forums qu il soit francophone ou anglophone
Tu a une politique simple de jouer le troll en mesurant tes dires en crachant des inexactitudes,sortir les sujets de leur contextes,ne jamais argumenter tes dires et d essayer de mettre en conflit d autre participants en sugerant qui a raison,qui a tort
Tu fera pas long feu ici mon ami
Des comme toi j en ai deja vu,c est le manque d argument qui est leur talon d achille
Pour que le sujet de Ioannis t a interloquer et la preuve que tu es un turc deguiser ahahahahaha
Vas y soit honnte ,une fois dans ta vie,dit nous tes experiences,car ta reaction sur mon message precedent ,t a exciter car j ai oser dire que ceci
[b]On peut toute sa vie ne pas mettre les pieds en Croatie ou en Turquie,ne pas meme connaitre ces pays,mais on reve de venir au moin une fois en Grece ,voir ce pays qui fait parti d un heritage qui est en soi[/b]
Et oui etre un anonyme ,meme comme pays qui ne fait pas rever ca fait mal ahahahah
J utilise souvent des Pagides qu en j essaye de savoir avec qui j ai a faire comme avec Davlucas,qui utilsait des nouveaux pseudos ces derniers temps,rien que par le fait que j ai dit que
sans la renaissance italienne,l obscurantisme lutherien et calviniste nord europeen auraient domine et continue un moyen age qui sans les richesse de Byzance et de sa fille Venise auraient durer encore a nos jours
Lui le passionne protestant reforme a craquer ahahahhahah
Eleuthere,toi t a commencer a participer ICI sur un sujet concernant a Turquie et a chaque fois qu on en parle tu revient nous faire la morale
Alors t es pas fiere de tes racines et de tes origines turques ou balkaniques ahahahahah
ne me repond pas si t a pas le courage de nous dirent tes vrais origines ahahahhahah
j aime pas parler avec des personnes qui sont introverti
Ta leme
Ps:Philippos desole de ne pas t avoir repondu encore par e mail,trop d e mail actuellement a repondre et en plus le tient etait dans les Spam.ta leme file syntoma
Peut-être une nouvelle ère pour la Grèce, c'est juste mon opi
La Grèce a une occasion de sortir de son état de dépendance. C'est de cette manière que je vois les choses. De toute façon on n'a plus le choix. Si vous préférez continuer les petites magouilles, il faudra sortir de l'Euro. Je vote contre ! Comme 70% des sondés.
Dans le cas d'une sortie de l'Euro préparez-vous à la vraie ruine ! Dès les premières rumeurs de retour au Drachme, tout le monde retirera ses Euros des banques grecques. Les banques coulent, et cette fois, personne ne viendra nous secourir. Le reste de l'économie les suivra dans la tombe. De toute manière, tout cela vous le savez parfaitement. Vous savez parfaitement que la Grèce depuis 20 ans s'est "shootée" aux milliards de l'Europe et que si elle se retire maintenant la "descente" sera fatale.
Le changement ne se fera pas sans douleur, c'est sûr. Il faudra du temps avant le rééquilibrage. Du temps et des crises. Mais une fois parvenu au bout du tunnel, une fois que l'Etat sera sorti de sa ruine, la Grèce sera un pays qui aura les moyens de ses ambitions et qui comptera bien plus dans l'Europe.
Pour autant ne vous inquiétez pas, on ne deviendra tout de même pas une Allemagne bis. Ca se fera à notre manière, à notre rythme.
P.S. Alex, tu peux penser ce que tu veux à mon sujet. Tes attaques personnelles, tu peux te les mettre où je pense. Je crois que tu n'as jamais été salarié d'une petite/moyenne société en France, et les autres non plus. Je maintiens que tous avantages décrits plus haut sont à la discrétion du patron, de la société, en France et que beaucoup, beaucoup n'en bénéficient pas. Des tas de gens travaillent dans des petites sociétés qui ne peuvent pas se le permettre (et ce n'est qu'un exemple). Il n'y a aucune obligation légale. Il n'existe pas légalement de 13ème mois, pas même dans le public en France. En Grèce, n'en parlons même pas pour les petits salariés des innombrables petites sociétés du privé ! C'est la jungle ! S'il existe des lois elles ne sont de toute manière pas respectées.
D'ailleurs en Grèce, à propos de ces fameux 13ème et 14ème mois dans le public, je parie qu'il existe aussi de grosses disparités et que tous les fonctionnaires n'en bénéficient pas.
En réponse à Peut-être une nouvelle ère pour la Grèce, c'est juste mon opi par Philippe
Re: Peut-être une nouvelle ère pour la Grèce, c'est juste mon
Philippe, avant de speculer sur le devenir de la Grece laissons la deja affronter cette epreuve.
Le deblocage financier se fera a echeance, ce n`est pas versement libre annuellement sans verification comme le pense beaucoup mais une mise sous tutelle.
L`europe ne signe pas un cheque en blanc ! Si la grece ne remplie pas les conditions requises du plan d`application, l`accord deviendra caduc, par contre cette derniere aura eu le temps de se retourner pour contrer l`offensive Euro. Ca ce n`est pas dans la presse.... Ne perdez pas de vue que la Grece est le maillon faible qui a permis cette OPA lie a son etat financier afin de destabiliser la CEE, operation menee depuis pas mal de temps notamment par certaines banques.
Les jours qui viennent de s`ecouler ont vu sur le marche d`echange de gros volumes transister.
Juste une question, quelqu`un a pense a chiffrrer ce que representerai le nombre de millions voir de milliards d`Euro economise si la Grece diminuait seulement de 25 a 30 % son budget armement ? Il serait peut etre temps d`arreter cette mascarade Turc ennemi jure. Cela rappel l`apprauvissement de l`ex bloque sovietique pendant la guerre froide ce qui les a cruellement empeche de se developper.
En réponse à Re: Peut-être une nouvelle ère pour la Grèce, c'est juste mon par Alison
Tu te fais avoir tout le temps mon ami,c est juste un constat
Philippe en Grece si t es declare a l Ika ,ton employeur est oblige de paye ton 13 eme et 14 eme mois ,il peut pas ne pas le faire,ca se paye mensuellement et sur la fiche mensuel de ton Ika ,il est inscrit le montand qu il te doit,j ai travaille dans un petit magasin d informatique comme premier job declare en grece ,il n y avait que moi comme salarie et je touchais mon 13 et 14 eme mois,ce que j ai touche aussi lorsque je suis tombe au chomahe pendant un an j ai eu a l epoque 14 cheques 12 mensualite pour les indmenite mensuel,une moitie d indemnite pour paques et une complete indemnite pour noel
J ai jamais entendu parler d un travailleur en France declarer de ne pas aoir droit a des prime pour les fetes de fin d annee et pour les vacances,meme un interimaire avec un contrat limite de quelques mois a ce droit par rapport a ses journees prestes,ce fut mon cas ,j avais travaille les trois premiers mois d une annee comme interimaire et j ai recu alors que je ne travaillais plus pour cette boite d interim ,un cheque du montand de la prime pour les vacances par rapport a mes mois preste,soit tu me raconte des bobards ,soit t a toujours travaille en noir
Si tu travaille en noir en france ,en belgique ou en grece,t es paye au jour,a la semaine ,t a pas de prime ou de treizieme mois ,ni d indemniter de licenciement ou de chomage
Avec ce que tu dis ,c est la seule reponse logique,soit t a toujours travailler au noir,soit t a jamais travaille pour un autre,soit t a jamais travaille de ta vie,soit t es une victime consentante ahahahah
En Grece si on te vire ,tu touche legalement selon la loi ,par annee de travail,un mois d indemnite de licenciement,je l ai touche lorsque j ai ete licencie a l epoque ou j etait employe et affilie a l IKA,si t a un patron recalcitrant tu peux aller aux prudhommes grecs qui sont les INKA,ils y vont direct avec des coup de telephone intempestif contre le paton recalcitrant avec comme derniere arme si ils obtemperent pas ,ils irons faire un tour aux impots concernant la societe du patron
Toi ,t a jamais rien eu,ta soeur non plus,pourtant elle travaille dans l enseignement en France,dans l enseignement,les enseignant on pres de 4 mois de vacances et preste un max de 20 heures semaines,de quoi tu me parle philippe ,tu delire ou quoi
T es habitue a te faire arnaquer apres tes dires des fakelakia que t a du payer a droite et a gauche,maintenant j apprend que t a jamais touche de prime en France pour les vacances ou pour noel ,ta soeur non plus ,idem en Grece
Tu deconne ou quoi,t es si mal informer mon ami ou t es une bonne poire a qui on fait tout les mauvais coup ahahahahah
15% de 110 milliards ca fait combien d interet Philippe et 110 milliard +300 milliard ca fait combien de % de dette publique
Nouvel ère pour la Grèce d un plus rapide encore endetement mouai plutot,les efforts sur les 13 et 14 mois et les augmentations des taxes directes c est une assurances aux preteurs de la Grece de toucher leur du de leur prets de 5 % chaque annee durant trois ans
Fais moi l addition de A+B,ca donne quoi en % de dette publique en plus et combien de milliards d interets va t on payer a tes cheres amis cranciers pseudo philantrope
On ne prete a la Grece que pour une seule raison,car on sait que la Grece a encore de la marge pour trouver de quoi les payer,c est ca la seule reponse,elle a encore une marge de 40% d impot de l economie parallelle non percu par le fisc,peut encore augmenter la TVA sans arriver aux record d autres memebre de l eurolande,a encore de la marge dans la fiscalite directe qu elle soit concernant les taxes de succession,ecotaxe etc etc
la Grece a encore de la marge vu que les menages grecques ne sont pas encore dans le rouge comme ailleurs,l endettement des menages grecques sont des plus bas de la zone euro et c est ca qui fait inquiete l eurozone avec l Irlande,l Espagne et le Portugal,va voir les stats
http://www.orlovi.com/ecrire/la%20grece…
Tant que le grec a les moyens ,la grece s en sortira et ca sera pas les etrangers qui sauvront la Grece ,mais mon travail et ton travail pour leur payer leurs interets tellement immerite
Ta leme
En réponse à Re: Peut-être une nouvelle ère pour la Grèce, c'est juste mon par Alison
Tu te trompes parfois Philou, mais aucun rapport avec toutes les
+1 pour le budget militaire de la Grèce.
J'en parle dans le post ouvert par Ioannis qui se plaint que les Grecs, dans la situation actuelle, sont devenus de "mauvais' Grecs car ils ne réagissent pas plus vivement au survol du territoire Européen par l'armée Anatolienne.
Tu notera également le 'ptroblème Macédonien' qui n'a servi aux différents gouvernement à endormir le peuple.
Le peuple Hellène est tellement sensible de ce côté là que tu peux eveiller la fibre patriotique qui aura le même effet que la vaseline.
Sinon, en effet, en Grèce, il y a eu des erreurs à tous les niveaux, et ce depuis l'envie d'avoir les Jeux Olympiques.
Certes, "il y a maintenant des routes" (dixit Alex) -lol (et oui car pas avoir de routes en 2000 pour un pays n'ayant jamais été communiste....)- mais à quel prix?
Après, immérité ou mérité, ce n'est pas mon problème, mais tout cela coûtera encore plus cher pour eux, car désormais, ils nous devront également les intérêts (même si je ne me fais aucun doute: Les sauveurs de l'économie Grecs ne verront pas la couleur de leur argent). Je prévois même l'émergence d'un populisme, tel le NSDAP lorsque l'occident à endetté l'Allemagne)
En réponse à Tu te fais avoir tout le temps mon ami,c est juste un constat par alex
Re: Realite sous un autre angle.
Pour l`endettement des menages grecs il faut prendre les bons chiffres... C`est a dire le petit pret de 120 milliards ainsi que tous les autres accordes depuis tant d`annees car jusqu`a preuve du contraire c`est bien le peuple qui rembourse la dette de l`Etat ce dernier etant improductif en actif comme dans de nombreux pays.
Donc le chiffre exact juste pour l`endettement du pays que va payer le peuple est de 30.000 Euro par habitant a rajouter a leur endettement personnel.
Le plan de la derniere chance ne sera probablement pas suffisant car la Grece se trouve dans une situation inextricable. Pour se rendre de compte du sacrifice demande aux grecs qui ne sont nullement responsables de l’etat des finances de leur pays, il est important de rappeler que leur endettement est abyssal.
La Grece doit continuer à rembourser une dette de 300 Milliards d’euros, a laquelle sera rajoutee une aide supplementaire accordee par le FMI et L’Union Europeenne de 120 milliards qui s’etalera sur 3 ans. En realite, l’endettement passera de 300 Milliards d’euros a 420 Milliards, sans avoir la certitude que la Grece sera en mesure de faire face a ses engagements. L’aide de L’EU est en faite une decision qui consiste exclusivement a preserver la zone Euro des speculateurs qui continuent a parier que bon nombre de pays europeens vont se trouver dans les mois qui viennent incapables d’honorer leurs engagements face a leurs divers creanciers, tant leur situation économique s’est fortement degradee depuis le sauvetage du systeme financier international !
Cette degradation economique de la zone euro a pour origine en autre la crise financiere, sans precedent, que le monde connait depuis septembre 2008, après la chute de Lehman brothers, la banque d’investissement multinationale americaine qui proposait a ses clients des services financiers diversifies. Dans ce contexte d’une economie anemie, il est demande a la Grece de mettre en place à un plan de rigueur, qui dans les faits risque d’échouer, sachant que l’environnement économique, financier et social n’est pas favorable pour que la Grece puisse échapper à une faillite quasi certaine.
Il est demande a la Grece de faire 30 milliards d’economies supplementaires, alors que la croissance n’est pas au rendez vous et que sans croissance, il ne lui sera pas possible de faire rentrer dans les caisses de l’Etat de nouvelles recettes, indispensables pour reduire son endettement et rembourser ses créanciers.
On assiste a une fuite en avant, dont la plupart des economistes pensent que ce plan ne servira a pas un grand-chose pour retablir les desequilibres financiers du pays. Il est important de rappeler que le deficit public de la Grece a atteint en 2009 environ 14% du PIB et que la dette publique est attendue à 133,3% du PIB cette annee et qu’elle devrait continuer a progresser jusqu’a 149,1 % en 2013 pour commencer à refluer en 2014 à 144,3%, tout cela s’en être sûr que ces prévisions seront reellement realisees.
La realite.... le Gouvernement grec ne semble pas croire lui-meme a ce plan d’austerite si l’on se refere aux donnees économiques actuelles qui ne permettent pas d’etre optimiste sur les chances de succes de ces mesures de sacrifices demandes au peuple grec, tout cela pour sauver la zone euro , d’un probable éclatement à court ou moyen terme, tant les pays de l’UE ont des interets divergents et surtout des contraintes differentes sur le plan economique et financier. L’UE a revele au grand jour que la creation de la monnaie unique n’avait pas suffi à creer les conditions d’une politique economique, financiere et sociale coordonnee a meme de faire face aux desordres financiers actuels.
La sortie de la Grece de la zone euro risque de se poser dans les prochains mois avec le plus d’acuite au regard des mesures qui ont ete annoncees par Geogiaki.
En réponse à Tu te fais avoir tout le temps mon ami,c est juste un constat par alex
Re: Tu te fais avoir tout le temps mon ami....
[b]Toi ,t a jamais rien eu,ta soeur non plus,pourtant elle travaille dans l enseignement en France,dans l enseignement,les enseignant on pres de 4 mois de vacances et preste un max de 20 heures semaines,de quoi tu me parle philippe ,tu delire ou quoi[/b]
C'est avec ce genre de "beauferie" que tu veux argumenter sérieusement ?
Les enseignants 4 mois de vacances ?
Quand tu bronze tes fesses a la plage en écoutant ta musique préferée ( comme tu le dis souvent ), ma femme qui est universitaire travaille encore sur ses dossiers en retard et prépare colloques et autres écoles d'été, si elle arrive a avoir 3 semaines de vrai repos c'est byzance!
Alors, merçi de ne pas employer des arguments populistes, quand on ne sait pas, on parle d'autre chose...de musique par exemple.
[b]Tant que le grec a les moyens ,la grece s en sortira et ca sera pas les etrangers qui sauvront la Grece ,mais mon travail et ton travail pour leur payer leurs interets tellement immerite[/b]
Ce que tu n'as pas encore compris, c'est que les Grecs n'ont plus les moyens, et que c'est justement l'argent des "étrangers" qui va vous permettre "peut-etre" de ne pas couler, et encore c'est pas gagné, ( et en plus cet argent je ne vois vraiment pas comment vous allez arriver a le rembourser ? ).
Quand aux interets il fallait y penser avant, quand vous vous preniez pour des riches avec l'argent de l'Union Européenne. ( j'ai vu de mes yeux vu une portion de route qui ne mene nulle part ou presque, construite uniquement pour "finir" l'argent de l'UE, sans commentaire...)
Alors vous aurez beau défiler d'Omonia a Sindagma et retour, vous n'aurez usé que vos godasses et perdu votre temps, ça par contre en Grèce on sait faire...
Une vraie justice fiscale pour une vraie justice sociale, c'est possible en Grèce ?
Des services publics dignent d'un pays Européen( sans se faire racketter ), c'est possible ?
Une classe politique faire front commun face a un péril qui menace l'avenir du pays, c'est possible?
Ceux qui ce sont engraissé sur le dos du pays et qui vivent a l'aise car ils ont planqué leur fric a l'étranger ou dans des paradis fiscaux, aura-t-on le courage de faire cracher les armateurs, surement pas, car ils menacent régulierement de placer la totalité de leur flotte ( quand c'est pas déjà fait ) sous pavillon de complaisance, ceux qui ont des professions libérales, des cabinets luxueux dans des quartiers huppés, et qui déclarent des sommes ridicules, etc,etc,
C'est vrai aussi ( comme le disait Alison ) que le moment est peut-etre venu de repenser a ces dépenses militaires qui grevent lourdement le budget du pays, mais ça serait surement plus facile si nous avions un grand voisin plus coopératif...
La liste est longue, la tache immense et le temps compté...
En réponse à Re: Tu te fais avoir tout le temps mon ami.... par tsirigo
Tsirigo,un peu maigre ,au fait tu propose quoi,pour qu on sort d
Tsirigo ,c est tous ce que tu a trouver a dire mon ami sur mes reponses a Philippe
Je te parle d IKA,INKA et des droits de travailleurs en France ,Belgique,Grece et toi tu me parle de ta femme ,prof d unif
On parle des privileges en France et en Occident et toi tu t offusque sur ce que je dis concernant les enseignants
Ma femme est prof d anglais,j ai ete prof dans un TEI,stagiaire et j ai meme donne des cours dans le secondaire inferieur en Belgique pendant deux ans,j ai un diplome de normalien aussi,,j ai donne des cours dans des frontistiria prive aussi Grece ,j ai le Sorbonne 2 qui me le permet
Tout est une question de didactiques,c est vrais la premiere annee qu en tu prepare tes cours,c est un peu lourds,mais au fur et a mesure que les annees passe,la preparation des cours ,il n y en a plus vu qu on maitrise a 100% son sujet
pour les corrections,moi j utilisait toujours pour mes interros,le mutiple choice facile et avec une regle on a fini la correction en quelques minutes,tout est une question de didactique et de preparation des cours qui finissent par etre une routine vu le professionalisme engendre par les annees
Les loisirs dans cette professions sont legions entre les conges scolaires,week end ,heure de travail ,SANS PARLER DES GREVES ,EN BELGIQUE,EN FRANCE ET EN GRECE,CA PEUT DURER DES MOIS,ENTRE LA GREVE DES PROFS,DES ETUDIANTS,DES SERVICES DE TRANSPORTS AHHAHAHHAHAH,ta femme n a pas le droit de se plaindre,ni toi qui la voit si souvent au bercail ahahahahha,sauf si c est le contraire et que t a besoin d air ahahahah
Si t avais du pognons,comme les armateurs ,tu donnerais du pognons a l etat ??
Moi non,mon ami,j aurais cree une fondation,oui pour aider a ma facon et avec l assurance que l argent va la ou il faut,tout ce qui fut construit a Athenes qui est neo classique ou qui merite le detout a Athenes ou sur nos iles mise a part les vestiges de l antiquite ou byzantine ,les monuments ont ete construits par nos armateurs ou par leurs mecenats et cela depuis le debut de notre independance,le stade de marbre a ete completement paye par Averoff,Idem du Zappion,idem du centre de Corfou,et de la plus part des iles grecque,idem a Thessalonique,a Naupli,Patras,Irakleion ou a Chania
Le seul moyen comptable de toucher son du comme en Belgique,qui a une enorme economie parallelle comme en Grece,rien que deja les belges d origines etrangeres qui sont au CPAS et qui roule en MErcedes ou en BMW
C EST LES TAXES DIRECTES,TVA,TAXES COMMUNALES,TAXES DE SUCCESSION ,FONCIERES ETC ETC
QUI DECLARE VRAIMENT CE QU IL GAGNE VRAIMENT,celui qu il le fait me jete la premiere pierre car moi je ne declara jamais ce que je gagne reellement
Pourquoi,tout simplement ,instinct de survie,j ai 5 bouches nourires,moi inclus et une sixiemes apres l ete si tout va bien
Moi je fais mon du envers mon pays,JE COMBAT LA RECESSION DEMOGRAPHIQUE DE LA GRECE AHAHAHAHAH,Tsirigo,Philippe vous ,vous aidez comment la Grece a sortir de ses recessions tant economique ,que demographique ahahahahah
Ta leme
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