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Bonjour à tous,
Je voudrais savoir qui sont les musulmans de Grèce.
Sont-ils tous d'origine Turques, albanaises, arabes ou... grecs ?
N'y avaient-ils pas à l'époque de la colonisation ottomane des Grecs qui se sont convertis à l'islam?
-- Se sont-ils convertis pour éviter la répréssion? et redevenus Chretien à la fin de l'empire ottoman?
-- Se sont-ils convertis à l'islam en étant vraiement convaincus? Si oui, que sont-ils devenus en 1921-23 à l'époque de l'échange de population? sont-ils tous partis en Turquie?
Si il y a des grecs descendant des grecs musulmans, ou sont-ils?
Dans l'attente de vous lire...
@+
Re: Musulmans de Grèce...
Αλεξιος a écrit:
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Que ce soit en Espagne, que ce soit dans l'empire turc(magreb) que ce soit pour les musulmans ou les chretiens les conversions de masses se firent sous la menace de l'epee ou du bucher.
En fait tous les monotheismes revelles se valent pour ce genre de besogne.Les conversions isolees durent exister, ne serait ce que pour des mariages mixtes (rares).Mais la religion engendre le communautarisme obligatoire.Remercions les lumieres de nous avoir fait penser autrement.Apres 5 siecles de conversion je ne crois pas au retour de la religion de la 15eme generations precedente.Au Magreb les autochtones avant l arrivee des arabes etaient chretiens byzantins ou juifs. Il n' y a pas eu de retour a la religion chretienne.Ayant un tronc communs les trois religions revellees disent a peu pres les memes choses et passer de l'une a l 'autre est un tourisme desinserant que le pouvoir politique des religieux ne tolere pas.
> Bonjour à tous,
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> Je voudrais savoir qui sont les musulmans de
> Grèce.
> Sont-ils tous d'origine Turques, albanaises,
> arabes ou... grecs ?
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> N'y avaient-ils pas à l'époque de la
> colonisation ottomane des Grecs qui se sont
> convertis à l'islam?
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> -- Se sont-ils convertis pour éviter la
> répréssion? et redevenus Chretien à la fin de
> l'empire ottoman?
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> -- Se sont-ils convertis à l'islam en étant
> vraiement convaincus? Si oui, que sont-ils devenus
> en 1921-23 à l'époque de l'échange de
> population? sont-ils tous partis en Turquie?
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> Si il y a des grecs descendant des grecs
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Re: Musulmans de Grèce...
Dans l'attente de vous lire... :S
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Re: Musulmans de Grèce...
Alexios.les musulmans de grece sont environs 120 000
Dont 54 % d'origine turque, 34 % d'origine pomaque et 12 % de Tsiganes
Les pomaques sont des bulgares islamises qui parle un dialecte bulgare
Les Tsiganes parlent tout autant turc ou grec, ca depend de leur localiter
Des Grecs musulmans ,il en existe bien evidement comme les tourko-Kritikous, des cretois grecs qui sont devenus musulmans qui ont du fuir la Crete lors du rattachement de la Crete a la Grece, ils vivent surtout en Syrie et au Liban et parle encore le dialecte cretois et se declarent grec cretois musulmans et on demander maintes fois a la Grece de les aider a avoir des ecoles et des professeurs grecs,leur reve c est de revenir en Grece
En Turquie ,ils a des pontious {pontiques} grecs musulmans qui parlent le grec pontique et ont garder les coutumes pontiques, ils se declarent eux aussi grecs pontiques musulmans,ils sont tres bien integres en Turquie et non pas a ma connaissance de revendication ethnique en Turquie
Comme tu le vois ,il y a des musulmans d origines grecque hors de Grece et des grecs musulmans qui ne sont pas d origines grecque en Grece
C est cela le constat
Les musulmans d origines grecs se sont fait expulser de la Grece car ils etaient consideres comme des traitres ou soit sont rester en Turquie pour les pontiques,lors des echanges de population entre la Grece et la Turquie qui a l epoque detenais encore pour peu de temps la Syrie et le Liban qui furent peu apres un protectorat francais, butin coloniale, faite a la France et aussi a l Angleterre qui elle a recu la palestine,l Egypte ,la jordanie et des protectorats partout dans le Golf persique et tout ca grace a la trahison franco-anglaise vis a vis de la Grece ,lors de la guerre turco-grec pour Smyrne et l Ionie qui etait I MECALI IDEA, les francais et les anglais ont couper les vivres et les munitions aux grecs et ont signer avec Kemal le partage de tout l empire ottomans a l exeption du territoire de l Asie mineure et l anatolie , territoire qui est la Turquie actuelle qui devait rester comme elle est, sans aucune concessions aux grecs d ou la perte de l IOnie et du de la cote de la mer noire et la Thrace orientale difinitivement pour la Grece
Les grecs musulmans qui ne sont pas d origines grecque en Grece sont ceux qui sont rester en Thrace car soit il etaient pomaques ou Tsiganes donc non turc et bien sur une minorite turque qui etait considerer a l epoque comme des traitres par les jeunes turcs de Kemal car ils soutenaient a l epoque le pacha de Turquie et ne se sont jamais revolter contre les Grecs durant les guerres balkaniques
Donc cette minoritee turque de Thrace est rester surtout comme gage a la minoritee grecque qui etait reste a Istamboul
Je dois te dire qu il est difficile de differencier un turc d un Tsiganes en Thrace ,car certains Tsiganes orthodoxes sont eux aussi considerer comme des turcs mais comme des turcs chretiens orthodoxes juste parce qu ils parlent le turc comme langue maternelle
J espere avoir repondu a ta question
A+
En réponse à Re: Musulmans de Grèce... par alex
Re: Musulmans de Grèce...
Philé Alex,
Efcharito poli na apantas mou tora.
Merci pour ces précieuses réponses. La vérité sur les greco-grecs musulmans est bien évidement cachée et surtout trés diluée.
Aujourd'hui on n'arrive pas avoir d'information trés précise. Néanmoins tu m'as éclairé sur ces aspects que je connaissais que trés succinctement...
Suite à ta réponse je suis allé sur Wikipedia et j'ai trouvé un article trés intéressant sur la Crète dont un passage sur la période ottomane qui confirme ceci : "Une conséquence de la conquête ottomane fut la proportion importante de conversions à l’Islam. Les estimations de l’époque varient mais, à la veille de la guerre d'indépendance grecque, environ 45% de la population de l’île aurait été musulmane.[...]"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d…
et à voir aussi cette peinture:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Jeun…
Maintenant n'y-a-t-il pas de nos jours des problèmes d'identité religieuse sur des régions grecques (crête ou autre) marquées par une conversion massive de ses habitants à l'islam? (et de leur expulsion de grèce également?).
Mais enfin ne peut-on pas être musulman grec [u]d'origine grecque[/u] en Grèce? cela est peut-être trop sensible pour en parler? peut-être?
A bientôt yia to kalo !
αλεξιος
Ελλινικη διασπορα
En réponse à Re: Musulmans de Grèce... par αλεξιος
Οι μουσουλμάνοι Κρητικοί της Συρία
A voir pour approfondir le sujet.
Très interessant.
Οι Κρητικοί της Συρίας και του Λιβάνου , μέρος 1
http://www.youtube.com/watch?v=p5j6sHrx…
Οι Κρητικοί της Συρίας και του Λιβάνου , μέρος 2
http://www.youtube.com/watch?v=kW3OeVVW…
Οι Κρητικοί της Συρίας και του Λιβάνου , μέρος 3
http://www.youtube.com/watch?v=Nxw-oztS…
Οι Κρητικοί της Συρίας και του Λιβάνου , μέρος 4
http://www.youtube.com/watch?v=LX_sBzPf…
Οι Κρητικοί της Συρίας και του Λιβάνου , μέρος 5
http://www.youtube.com/watch?v=vf2aHv4g ... re=related
En réponse à Re: Musulmans de Grèce... par αλεξιος
Re: Musulmans de Grèce...
De toute façon "ellin mi orthodoxos, ellin me erotimatiko"
= un grec non-orthodoxe est un grec avec un point d'interrogation".
C'est aussi simple que ça.
En réponse à Re: Musulmans de Grèce... par αλεξιος
Re: Musulmans de Grèce...
(tu)(tu):)-Dsalam alikoum
En réponse à Οι μουσουλμάνοι Κρητικοί της Συρία par αλεξιος
Re: Οι μουσουλμάνοι Κρητικοί της Συρ
le dernier lien a raté, le voici!!
Οι Κρητικοί της Συρίας και του Λιβάνου , μέρος 5
http://www.youtube.com/watch?v=vf2aHv4g…
En réponse à Re: Musulmans de Grèce... par ahmed
Re: Musulmans de Grèce...
Disons que par respect pour tout nos encètres ils est assé difficile de pouvoir accepter des grècs musulmans. De plus comme il a été dit la croix de notre drapeau n'est pas un signe acheté dans un catalogue mais un signe qui représente la grèce et donc sa population. Mais il est vrais que nous sommes à une époque de tolérence et on ne doit rien faire contre eux , c'est leur choix et leur droit, mais il ne faut pas être choqué s'il sont considéré comme des xenos. Je voudrais aussi rajouter une chose pour ceux qui perde leur nationalité grèc, c'est une prase juive mais elle s'applique parfaittement à nous; "ceux qui perde leur identitée grèc ne sont pas digne de l'être". et donc ce n'est pas une grande perte.