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Vous avez dit usurpation ?

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Submitted by Pavlos on
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Quand on pense que pour une eau de toilette (ou parfum) nommée CHAMPAGNE, toute la profession et d'autres se sont élevés contre l'usurpation de nom, personne ne s'émeut de cette usurpation historique (voir le texte ci-dessous) bien au contraire, on raille pour le moins,on ironise plutôt sur le culot des Grecs qui ont l'audace de râler, Sans tomber dans la paranoïa, on est plutôt habitué à ce genre de critiques mais cela fait quand même mal de voir tant de mauvaise foi.
Allez, chronia pola quand même

[i]Qui a peur d'Alexandre le Grand ?, par Daniel Vernet
LE MONDE | 02.01.07 | 13h28 • Mis à jour le 02.01.07 | 13h29[/i]

"Au milieu des malheurs du monde, un différend non résolu depuis quinze ans pourrait échapper à l'attention. Sauf à être sur place, il est difficile d'en suivre les péripéties et d'en mesurer les enjeux. Dernier rebondissement : en pleine trêve des confiseurs, le gouvernement de Skopje a donné à l'aéroport de sa capitale le nom d'Alexandre le Grand. Nous écrivons Skopje pour ne pas dire République de Macédoine, qui n'est pas un nom officiel. L'Etat dont la capitale est Skopje répond selon les normes internationales au joli nom d'ARYM (Ancienne République yougoslave de Macédoine, en anglais Fyrom). Tout ça parce que les Grecs revendiquent le monopole de l’appellation Macédoine
Aussi quand ils ont appris que l'aéroport de leur petit voisin du Nord porterait le nom d'un héros national, le grand conquérant du IVe siècle avant notre ère, leur sang n'a fait qu'un tour. La ministre des affaires étrangères, Dora Bakoyannis, a considéré que les "Skopjiotes" aggravaient leur cas et les a avertis qu'ils compromettaient leurs chances d'entrer dans l'OTAN et dans l'Union européenne s'ils persistaient dans leurs erreurs. L'éditorialiste de Kathemerini, quotidien de centre droit, reproche d'ailleurs sa mollesse à Athènes pour n'avoir pas usé du veto quand les Européens ont accordé, en 2005, à l'ARYM le statut de candidat.

A vrai dire, la querelle du nom, qui a souvent des relents de Clochemerle, est la métaphore d'un désaccord plus fondamental. En refusant à la Macédoine de s'appeler ainsi, la Grèce veut parer à deux dangers étroitement liés. Le premier est l'irrédentisme éventuel des autorités de Skopje qui pourraient, un jour, réclamer la Macédoine... grecque. Le second concerne la population d'origine slave vivant dans le nord de la Grèce à laquelle Athènes refuse le statut de minorité. Mme Bakoyannis l'a récemment répété : la Grèce ne reconnaît sur son territoire qu'une seule minorité, les musulmans de Thrace occidentale.

Tout a commencé au moment de la dissolution de la Fédération yougoslave en 1991. Auparavant, la Grèce ne prenait pas ombrage de l'existence d'une République de Macédoine, élément constitutif de la Yougoslavie. Quand la Macédoine est devenue indépendante, à l'instar des autres républiques fédérées, son attitude a changé. Les discussions se sont multipliées. La question du drapeau a été résolue. L'ARYM a renoncé au soleil de Virgine, capitale de la Macédoine antique où les Grecs ont retrouvé la tombe de Philippe de Macédoine, père d'Alexandre le Grand. Mais pas la question du nom, restée pendante devant l'ONU. La Grèce et l'ARYM n'ont toujours pas de relations diplomatiques au niveau des ambassadeurs. Elles sont représentées dans les deux capitales par de simples bureaux de liaison.

Ces chicaneries n'empêchent pas les sentiments. Skopje est le troisième partenaire commercial de la Grèce dans les Balkans. Depuis dix ans, les Grecs sont les premiers investisseurs du pays, avec 1,1 milliard de dollars. Ils dominent les secteurs des banques, des télécommunications, de l'énergie, de la grande distribution... Les échanges commerciaux, très favorables à la Grèce, augmentent très rapidement des deux côtés.

Bref, tout irait mieux si les Skopjiotes ne prétendaient pas qu'Alexandre le Grand est un personnage historique appartenant à tous les peuples qui, un jour ou l'autre, ont été partie prenante de la Grèce antique. Et si les Grecs d'aujourd'hui ne s'étaient pas mis en tête qu'ils sont les vrais et les seuls descendants des gloires de l'Antiquité.

Ne doutant de rien, le gouvernement de Skopje a aussi décidé de donner à l'aéroport international d'Okhrid le nom de Saint-Paul. L'apôtre passe pour être le fondateur de l'Eglise de Macédoine. Que pensent de cette "confiscation" les Corinthiens, les Ephésiens, les Galates et les Romains auxquels Saul de Tarse, dit Paul, a adressé quelques épîtres ?

Daniel Vernet
Article paru dans l'édition du 03.01.07.

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gisele

En réponse à par Just me

en tous cas le village d' asterix existe.en Bretagne .. les bretons sont courageux avec ou sans potion. ,!!.. vive la Bretagne .. ken avo.. signé :une descendante directe d'Obelix .. c'est plus credible vue.. la taille. d'asterix... au fait au lieu de passer son temps à parler d'appelation "non controlée ",incontrolable??,on ferait mieux de s'occuper du "recyclage des déchets en Grèce .. les poubelles de recyclage existent en ... décoration...

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dim 28/01/2007 - 13:10 Permalien
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Just me

En réponse à par gisele

Pour ta gouverne la France est le 11eme pays le plus pollueur au monde donc franchement les lecons pour l'environnement ca va merci -il n'y a qu'a voir tout les petroliers qui ont coulés sur les cotes bretonnes et les desastres sur la flore et la faune consécutifs!!

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dim 28/01/2007 - 20:57 Permalien
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gisele

En réponse à par Just me

On peut critiquer ceux qu'on aime pour les faire progresser.. D'ailleurs pour les poubelles ,un homme politique grec prend pour slogan "pour un Pirée propre" ,c'est donc qu'il y a un probleme... quand on voit des tonnes de poubelles devant un hopital sans que personne ne dise rien ,on se pose des questions ,attention à l'hygiene et les maladies nosocomiales..... Il est vrai que les pays producteurs polluent plus que les pays qui importent tout de Chine...Quand aux bateaux qui echouent sur les cotes françaises pour la plupart ils ne sont pas français.. Quant aux immigrés,en Grèce l'expulsion est une menace permanente aussi en Grèce .. je suppose que ces derniers ne sont pas logés à l'hotel "Grande Bretagne".. y a t il seulement des foyers pour immigrés à Athènes??? les assos qui aident les immigrés sont des assos privés 'Caritas,Doctors without Borders ,RETO hellas,Ethelogreek,etc etc assos non gouvernementales... de plus jen'ai jamais dit que la France devait etre prise pour modèle.. loin de là .. tout le monde doit progresser ...

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lun 29/01/2007 - 10:38 Permalien
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Just me

En réponse à par gisele

Tu parles de critique constructive mais tu embrayes a chaque fois sur des sujet hors propos.
Tu peux dire ce que tu veux sur la Grece et sa situation, je te rappelle que jusqu'à recemment elle etait un pays peu developpé, manipulé par les grands de ce monde (GB, USA FRANCE...) de surccroit la France doit quelque chose à ses population immigrés pour les avoir colonisé et torturé et soumis à l'esclavage durant des siecles et jusqu'à tres recemment (Denia Algeria...).
Si tu n'aime pas la Grèce je me demande ce que tu fais ici.

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lun 29/01/2007 - 11:35 Permalien
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gisele

En réponse à par Just me

tout faux ,aimer la Grèce ,ne veut pas dire se taire et lui laisser regarder des feuilletons américains tous les soirs et l'endormir ainsi..,aimer c'est faire progresser et ceux qu'on aime.il faut etre des battants.. aller de l'avant ,c'est parceque j'aime la Grèce que je veux qu'elle soit moderne ,prospère et indépendante , d'ailleurs je ne suis pas la seule à le penser :Le ministre des finances grec a dit qu'il fallait que ça change :,un quart des grecs vivent sous le seuil de pauvreté(470 euros par mois) alors que l' economie de la grèce a progressé, le fossé entre les riches et les pauvres s'est creusé... entre 2003 et 2006 le cout de la vie en Grèce a augmenté de 26,8 pour cent alors que les salaires n'ont augnmenté que de 14.4 pour cent ceal veut dire une charge suppelmentaire de 245 euros par mois.. les pauvres deviennent plus pauvres et les riches plus riches ,quand on voit les yatchts de miliardaires et à coté de ça des pauvres qui vivent ou survivent en vendant tois stylos ou trois mouchoirs à Omonia ou ailleurs on a mal pour eux ,.. les grecs sont dignes et meritent mieux ..

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lun 29/01/2007 - 21:15 Permalien
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gisele

En réponse à par Just me

tout faux ,aimer la Grèce ,ne veut pas dire se taire et lui laisser regarder des feuilletons américains tous les soirs et l'endormir ainsi..,aimer c'est faire progresser et ceux qu'on aime.il faut etre des battants.. aller de l'avant ,c'est parceque j'aime la Grèce que je veux qu'elle soit moderne ,prospère et indépendante , d'ailleurs je ne suis pas la seule à le penser :Le ministre des finances grec a dit qu'il fallait que ça change :,un quart des grecs vivent sous le seuil de pauvreté(470 euros par mois) alors que l' economie de la grèce a progressé, le fossé entre les riches et les pauvres s'est creusé... entre 2003 et 2006 le cout de la vie en Grèce a augmenté de 26,8 pour cent alors que les salaires n'ont augnmenté que de 14.4 pour cent ceal veut dire une charge suppelmentaire de 245 euros par mois.. les pauvres deviennent plus pauvres et les riches plus riches ,quand on voit les yatchts de miliardaires et à coté de ça des pauvres qui vivent ou survivent en vendant tois stylos ou trois mouchoirs à Omonia ou ailleurs on a mal pour eux ,.. les grecs sont dignes et meritent mieux ..

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lun 29/01/2007 - 21:15 Permalien
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Helene

En réponse à par gisele

Ceci n’est pas exact Gisèle. Tout monde aime que la Grèce progresse et la critique justifiée est certainement utile pour faire avancer les choses. La question initiale de ce fil de discussion concernait Skopje et vous changez ensuite de discussion en mélangeant les problèmes.
Pour répondre à ce que vous dites, sachez d’abord que les Grecs sont propriétaires à plus de 85 % et bien mieux logés que beaucoup d’autres européens. Le salaire minimum se situe autour de 700 euros, ce qui n’est pas assez je suis d’accord. Quant aux pauvres que vous citez qui vendent des mouchoirs, des stylos ou d’enfants nettoyants les voitures aux feux rouge que l’on nomme (paidia tôn fanariôn) il s’agit d’étrangers vivant dans le pays et non de Grecs, bien entendu il faudrait que cela change mais il est injuste de ne pas reconnaître que la Grèce a désormais un image qui s’est améliorée

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sam 03/02/2007 - 12:56 Permalien
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gisèle

En réponse à par Helene

Je reconnais que je parle de beaucoup de choses à la fois ;mais je maintiens q'il n'y a pas que les étrangers qui sont pauvres en Grèce :23 pour cent de la population vit au dessous du seuil de pauvreté (je parle des grecs !!,de plus les aides de l'Etat ne font baisser que de 3 pour cent ce taux alors qu'il baisse de 9 pour cent dans les autres pays de la communauté "cela est du à l'incompétence de certains fonctionnaires."je cite.. ces pauvres sont privés des aides qu'ils devraient normalement recevoir (redistributions des taxes et impots percus!!.. ;ce n'est pas moi qui l'invente , sources :Athens news de cette semaine et de la semaine dernière.. par ailleurs bien que je suis depuis peu de temps en Grèce ,je sais reconnaitre un grec d'un pauvre pakistanais ,chinois ,ou meme albanais , "Bécassine...

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dim 04/02/2007 - 22:19 Permalien
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Helene

En réponse à par gisèle

Vous êtes en Grèce depuis peu et moi depuis toujours. Il existe bien entendu des pauvres comme partout mais cela n’empêche que la grande majorité des Grecs est propriétaire d’un logement. D’autre part la solidarité dans la famille grecque est toujours présente ainsi si le membre d’une famille n’a pas de travail, il ne sera pas à la rue car il sera aidé par les siens.

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lun 05/02/2007 - 12:43 Permalien
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gisele

En réponse à par Helene

on peut aussi vivre dans sa bulle à glifada ou kifissia ,j'ai connu au japon des français qui ne frequentaient que le milieu français et ne voyaient rien autour d'eux.. J'ai le temps ,j'observe ,je vais acheter mes cigarettes à deux peristeros tenus pas de femmes mères de jeunes enfants ,elles sont la meme le dimanche après midi ,à l'heure ou les autres mères se promènent sur le bord de mer avec leurs enfants ,elles sont la à vendre leurs cigarettes et leurs journaux ,les enfants viennent voir leur mère,leur terrain de jeu? ,autour du kiosque ?? croyez vous que ces femmes sont là pour le plaisir? ne preferaient elles pas etre en ..famille.. je me suis dit qui sait elles sont sans doute d'origine albanaise ou autre.. apo pou eisai ?? edo... la grèce?? alors meme si leurs parents leur ont laissé un petit logement ,sont elles dans l'aisance pour autant?? je vais toujours chez elles pour mes cigarettes ,.. je peux fumer!! ,je fais une bonne action,!!,ces femmes sont très sympas et très souriantes ,mais je ne les ai pas choisies,les autres plus loin doivent etre pareils.Au centre du Pirée,j'ai acheté une photo du Pirée ,une eplucheuse à légumes,des cds à des vieux marins retraités qui connaisssaient la France et le monde ,pourquoi sont ils obligés pour vivre de vendre des bricoles.. encore pour le plaisir ..... de me rencontre sans doute allez ..yassou

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lun 05/02/2007 - 19:56 Permalien