je suis un grec qui a vecu 30 ans a l etranger qui est rentrer depuis 7 ans en Gece provenant de Bruxelles capitale de l europe
mon retour en grece fut plus facile que prevu
mes principales peurs d assimiliations etais de ne pas savoir ecrire le grec convenablement,d avoir un accent francais trop important,de ne pas connaitre grand monde a Athenes.la crainte de travailler ou de ne pas travailler avec ub salaire nord europeen, ladifficulte de trouver des relations facile en generale
toutes ces peurs de departs n etaient que des excuses por ne pas retourner la bas.
j ai decouvert que mon pays etait le seul pays ou la liberte existe vraiment et j ai visiter le mondeentier pour pouvoir le dire
que les salaires etaient tres proches de ceux du nord plus de 1200 euros net par mois plud du black
si tu cherche un peu tu trouve du boulot tres bien payer
la langues pasde probleme plus ils ont l impression que tu vient de l etranger plus ils ont l impression de qualiter
ici ont ne survit pas ici on vit vraiment
alors plus d excuses retourner on a besoin de vous
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par André
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
Bonjour Andre,
pour la haute savoie je m`y rendais assez souvent lorsque je j`habitais en France et j`ai mon meilleur ami qui y reside, j`y vais toujours quand je me rend en France.
Les prix ont flambes surtout depuis qu`il y a eu cette accord ou plutot ce troc, le travail plus ouvert au Francais en echange de l`autorisation que les Suisses peuvent desormais habiter a l`annee en Zone frontaliere chose qui n`etait pas possible avant sous peine de forte amende que la Suisse affligeait a leur citoyen.
Le probleme devient a peu pres partout pareil en France, Normandie, Bretagne, Perigord etc...L`arrivee d`une emigration fortunee qui fait monter les prix.
Ce que tu dis est vrai que l`on peut bien gagner sa vie en Grece et comme tu le soulignes certainement pas avec les 35 h, il suffit simplement de se remonter les manches, je pense que c`est valable dans beaucoup de pays maintenant de dire que c`est facile comme le dit Alex heu... pas temps que ca, beaucoup pense encore que la Grece est un pays ou on peut vivre comme un nabab en faisant pas grand chose et la je pense qu`il reve un peu, il n`y a pas de mystere.
Ce que je voulais signaler c`est que la qualite de vie est toujours presente, c`est aussi pour ca que j`ai choisi de vivre ici mais comme partout les prix augmentent et beaucoup plus vite qu`en France, il rattrape la moyenne des prix de l`Europe en generale et de ce fait les Grecs commencent a prendrent conscience que leur ancienne monnaie leur permettait un train de vie qu`ils doivent completement oublie ou alors en travaillant plus ou comme cela se passe en ce moment en vendant une partie de leur patrimoine.
Pour ce qui est du mauvais cote comme je disais a Soleil c`est ce qui se pratiquait avant et qui continue aujourd`hui, exemple le probleme des soins.
Recemment une personne me donnait le cas d`un homme hospitalise pour un probleme cardiaque dans un hopital public ( 6 par chambre ), la famille doit trouver par elle meme un medecin qui sera capable de realiser le triple pontage dont il a besoin car l`hopital dans lequel il est actuellement ne le fait pas et bien sur ca demande du temps...autre choix qui lui a ete propose, le transferer dans un milieu prive avec un chirugien qui demande 8000 Eu pour l`intervention !
En attendant ce patient attend dans sa chambre avec la possibilite de passer l`arme a gauche que ca famille trouve un toubib ou 8000 EU.
Voila pourquoi je disais qu`il a du bon et du moins bon.
Bonne journee Andre
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par soleil
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
Bonsoir Soleil,
Je pense concretement qu tu devrais venir habiter en Grece car il est bien difficile de comparer ces deux pays sans y avoir reside un minmun de temps, une annee ou quelques mois ne suffisent pas a comprendre comment le pays fonctionne, il y a deux ans en arriere je suis arrive ici les cafes etaient bondes de monde, les echoppes etaient omnis presentes, la joie de vivre se lisait sur le visage de chacun etc etc...au cours de ces 26 derniers mois j`ai vu les prix augmentes considerablement au point d`etre egaux a la France, les bars se desertifient, les petites echoppent ferment les unes apres les autres, les gens commencent a avoir le sourire a la Francaise, comment expliquer cela ? j`aimerai bien avoir le temoignage de Claude qui elle vit sur l`ile de Tinos pour voir si mon sentiment est un exces de negativisme ou si elle ressent la meme chose que moi.
Ce qu`il faut bien comprendre c`est que ce qui a mis 10 ans en france se passe en 3 a 5 fois plus vite ici, quand au salaire meme si il sont sur 14 mois et peut etre plus pour longtemps il reste nettement inferieur au remuneration en France quand a la mutuelle NO COMMENT !
En France lorsque tu fais usage de l`electricite tu paie le KWH a un prix fixe, en Grece c`est par tranche de 800 KW et la troisieme tranche commence a faire tres mal alors je pose la question, une famille modeste doit elle se priver d`un minimum de confort alors que les plus favorises laisse bruler les lumieres nuits et jours !
Quand au cout de l`hopital ou des soins en general je peux te garantir que l`on est pas du tout sur un pied d`egalite.
Je te donne mon exemple etant atteind d`une affection de longue duree ca me coute moins chere de revenir en France une fois par an pour mon blian de sante voyage compris que de me soigner ici.
Bonne journee et ne nous fachons pas ce n`est que la consequence de ce que le modernisme capitaliste apporte a chaque europeen qui cherche sans cesse un endroit pour vivre tranquille et qu`il doit remettre en question regulierement.
Bon dimanche Soleil
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par laurent
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
Pourquoi cette vision toujours si négative de la Grèce Laurent??
Moi je suis là depuis 4 ans et j'ai pas vu ce que tu dis!
Hier soir encore avec des amis on a mis beaucoup de temps avant de trouver une place dans un café!! les cafés sont toujours aussi plein et les échoppes ne ferment pas comme tu dis (peut etre dans ton quartier?)
Oui les prix ont augmenté à cause de l'Euro, oui les salaires sont restés les memes mais il ne faut pas tout voir en noir...
Les jeunes couples Grecs sont déjà tous propriétaires (merci papa maman) et donc rares sont ceux qui ont un loyer à payer.
Et d'où tiens tu que les salaires ne vont plus être sur 14 mois?
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par Caroline
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
Bonjour Caroline,
Merci pour penser comme moi. Moi aussi, je vois toujours les cafés et restos bondés (je ne viens jamais en juillet/août) mais en mai et septembre donc ce ne sont pas des touristes, de plus je ne vais pas dans les endroits touristiques mais dans les lieux où il n'y a que des grecs.
Ici aussi, les magasins ferment et d'autres rouvrent. On est tellement taxés que tous les gens ont envie de partir à l'étranger. Et puis comme tu dis, les jeunes ont leur appart, les autres ont un appart plus une maison dans une île. Ici ce n'est pas souvent le cas, ils galèrent pour trouver un appart car il faut donner au moins 3 ou 4 fois le prix du loyer, il faut gagner 3 ou 4 fois le prix du loyer, il faut un garant (pas facile à trouver) et les prix sont exhorbitants. Quant à avoir une résidence secondaire, n'en parlons pas. Et c'est déjà bien d'avoir un appart à soi, plus de loyer à payer, donc on peut payer le reste. Ici, il faut payer un loyer exhorbitant plus les autres dépenses (je connais pas mal de gens qui se plaignent d'avoir des notes d'EDF-GDF très élevées).J'ai une copine qui habite à Varkiza (banlieue chic) elle a acheté une maison superbe avec 4 pièces plus une petite pour son bureau, superbe cuisine, et bien elle ne paie que 500 euros par mois. Trouves t'on cela en France ? NON
Au niveau santé, je ne sais pas mais je connais des grecs qui ne m'en ont jamais parlé et ne se sont jamais plains. Il y en a même un qui m'a dit qu'il ne payait jamais rien (il est prof de musique...je ne sais pas s'il a des avantages dans son travail).
J'ai aussi un copain, qui malgré s'il cumule deux boulots ou trois (il travaille chez lui) et bien il arrive à se faire 3500 euros par mois (comptable). Ici, les gens aimeraient bien trouver ne serait-ce que 2 boulots, mais comme déjà en trouver un est difficile, alors deux, n'en parlons pas. Un autre travaille en Crète, il gagne 1400 euros par mois (et oui), et il ne déclare que 650 euros. Peut-on faire cela en France ? NON, il faut tout déclarer au centime près.
Moi, quand je vais en Grèce pour 3 semaines, entre le logement et le reste (et je ne me prive pas), j'achète même parfois des fringues et d'autres choses, et bien je m'en sors pour environ 1000 euros. Peut-on passer ses vacances en France pour ce prix ? NON, IMPOSSIBLE.
Donc, voilà, tout cela pour dire que ce n'est pas pire en Grèce qu'en France et que même si on a un peu moins d'argent en Grèce (enfin pour certains), la Grèce c'est quand même mieux pour pas mal de choses.
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par soleil
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
JE suis bien d'accord avec toi Soleil! Il faut arreter de tout voir en noir. Bien sur que tout n'est pas parfait mais la vie est quand meme bien plus agréable ici...
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par Caroline
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
Oui Caroline, je n'en doute pas, cela doit être très agréable.
Ici, en France, tout fout le camp et moi j'en ai marre, la vie me paraît insipide, pleins de gens cherchent à partir (pas forcément en Grèce), cela veut tout dire. D'ailleurs Laurent est bien parti de la France pour la Grèce et il y reste, c'est qu'il y a une raison, n'est-ce pas Laurent ?
Moi je continue mes recherches mais pas facile de trouver quelque chose (un travail) quand on est loin et que l'on ne parle pas encore le grec (milaw mono ligo). Donc on cherche, avec mon fils, à monter une affaire mais pas facile aussi, mais on ne désespère pas. Je n'ai pas envie d'attendre la retraite (trop long) et au train où on va, je n'y suis pas encore puisqu'ils n'arrêtent pas d'augmenter le taux des années à travailler.
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par soleil
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
Bonjour a tous,
apres reparation du forum je voulais juste preciser a Caroline et a Soleil que je ne suis pas un pessimiste comme le souligne Caroline et je ne vois pas tout en noir non plus, si je peux me qualifier de quelques choses ce sera plus de realiste qui est une position entre le pessimiste et l`optimiste, a ce propos je vous invite a lire une petite page concernant cette position, un peu long certes donc si vous avez le courage d`aller jusqu`au bout :
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Nous avons vu dans le précédent article notre compréhension de la réalité spatio-temporelle se construit sur les approches émotionnelle et mentale. Arrêtons-nous un instant au concept de dualité dans la réalité spatio-temporelle et tentons d’en définir le mécanisme en des termes génériques.
Nous savons tous par expérience que notre réalité est construite sur une bipolarisation de la pensée : positif/négatif, haut/bas, beau/laid, mental/émotionnel, grand/petit, unité/séparation, amour/haine, etc. Pourquoi raisonnons-nous en termes de pensées contraires? Serait-ce une limitation due à un faible degré d’évolution ayant entraîné un mode de pensée basé sur la séparation? Je ne crois pas. S’il existe une réalité où l’existence naît exclusivement à partir d’une pensée de lumière, il ne peut s’agir, à mon avis, que d’une altération de la raison d’être de l’espace-temps.
L’opposition bi-polaire constitue les fondations de la réalité de notre troisième dimension toute entière. D’après mon expérience, cette opposition est présente dans toutes les dimensions de toute la création. Toutefois, force est de constater qu’à certains endroits, et malgré l’existence de cette dualité, la polarité négative ou positive ne peut être vécue au niveau physique en raisons de manipulations. Le but de l’évolution, d’après moi, est bien d’intégrer en nous les deux aspects de toute chose et vivre ainsi la fusion de ceux-ci afin de réaliser nous l’unité, et non l’inverse. A présent, expliquons ce que l’on entend exactement par faire réaliser l’unité en transcendant et intégrant en nous la polarité de toute chose.
Une pensée est une pensée, et comme tel il s’agit d’une forme énergétique, engendrée par l’esprit, qui vibre en harmonie avec d’autres formes énergétiques de même fréquence. Notre forme est véritablement créée par les pensées inscrites dans notre patrimoine génétique depuis notre naissance et par celles que notre forme absorbe tout au long de notre vie. La pensée engendre la matière. Par conséquent, c’est la pensée qui crée nos corps. De sorte que si la pensée du pessimisme réside en nous, nous continuerons à voir la réalité de cette façon. Si c’est la pensée de l’optimisme qui habite en nous, alors nous porterons un regard toujours positif de la réalité. Une manière de voir la réalité est-elle préférable à l’autre? Laquelle des deux est la plus utile à notre évolution? En fait, aucune des deux! Pourquoi?
Parce que la polarité existe au sein de l’espace-temps afin d’être transcendée (ou libérée), ce qui ne revient pas à dire qu’une fois ces pensées éliminées dans la forme, on n’en entendra plus jamais parler et qu’elles disparaîtront du dictionnaire. Non, ce que j’entends par transcendance de la polarité, c’est qu’elle nous permet de ne plus attirer des expériences de ce type (de façon directe ou indirecte). Par expérience, comprenez vivre une expérience sur le plan mental et/ou émotionnel (en l’occurrence pessimiste/optimiste). Ce qui ne veut pas dire non plus que vous ne comprendrez plus jamais les personnes optimistes ou pessimistes. Mais vous serez à même de les reconnaître sans être trop influencé par elles. Cela, en raison de votre affranchissement de ces pensées qui vous immunise, en quelque sorte, contre les expériences pessimistes ou optimistes.
En transcendant une pensée, on continue à la voir dans la réalité extérieure mais on ne la vit plus directement et on ne tombe plus sous l’emprise directe de celle-ci et notre équilibre intérieur s’en trouve ainsi préservé. Si l’on reprend notre exemple de pensées optimistes et pessimistes, on peut affirmer que la forme-pensée qui les englobe toutes les deux est celle du réalisme. Ma définition du réalisme est celle d’un état de conscience de pouvoir créer sa propre réalité et du pouvoir de nos propres pensées.
Une personne réaliste n’est donc ni quelqu’un d’optimiste ni de pessimiste puisqu’elle crée la réalité qu’elle désire par ses propres pensées. Elle n’a pas besoin d’espérer que les choses tournent bien ni de rester dans une attitude auto-destructrice à penser que les choses tourneront mal, car elle sait que c’est elle qui crée le futur et par conséquent, utilise ses pensées pour créer ce qu’elle désire. Elle sait également que la réalité qui se manifeste était celle qui devait justement se manifester et qu’elle n’aurait rien pu faire de plus. Une personne réaliste sait que chaque expérience comprise est riche de sens, et que c’est pour cette raison qu’elle accepte toutes les manifestations du futur. Elle sait qu’elle attire uniquement les expériences utiles à son évolution et est consciente que ses désirs dans le futur ne sont pas forcément toujours utile à son évolution. Enfin, une personne réaliste sait que les semblables s’attirent et que si elle attire une expérience désagréable, elle doit faire un travail sur elle-même pour découvrir la pensée qui l’a appelée.
La polarité peut aussi être intégrée, ce qui n’est pas la même chose que transcendée. Lorsque celle-ci est transcendée, nous éliminons toute pensée polarisée en nous, c’est-à-dire que nous ne vivons plus aucune expérience polarisée (ni mentalement ni émotionnellement). L’intégration de la polarité constitue le deuxième stade où l’on fait sienne la forme-pensée de la fusion de deux polarités. Dans le cas pessimisme/optimisme, nous avons vu que la forme-pensée est celle du réalisme.
Le réalisme est un exemple de forme-pensée d’unité. Je veux souligner que l’évolution de la forme à l’intérieur de l’espace-temps se produit par la libération et l’augmentation progressives de pensées de séparation (ou polarisées) et l’intégration de chaque fois plus de pensées d’unité. Le but ultime de l’expérience spatio-temporelle pour tous les êtres vivants est, à mon sens, de parvenir a comprendre et vivre l’expérience de l’unité. Par conséquent, l’évolution spirituelle peut être assimilée à un long voyage menant de la séparation extrême à l’unité pure. Certaines sources métaphysiques affirment que notre création, la Terre et ses habitants, constitue le stade de séparation le plus extrême jamais atteint dans tout l’espace-temps.
Peut-être est-ce pour cette raison que tant d’êtres de notre dimension et d’autres dimensions (d’après les sources de nombreux « contacts » et autres spécialistes du Gouvernement Secret et des canaux) portent un tel intérêt à notre Terre. En effet, de par sa position (située dans la dimension physique plus basse de toute notre création), c’est seulement d’ici que l’on peut apprendre les leçons les plus extrêmes. Même des dimensions très élevées sont apparemment biaisées et il se pourrait bien que leur seule chance de changer cette situation soit de contribuer à l’évolution à partir du point le plus bas de tout l’espace-temps, étant donné qu’une fois l’unité atteinte, le Tout ne forme qu’Un.
Que se passe-t-il donc lorsque les pensées polarisées de la forme sont transcendées? Il se produit alors un phénomène d’assimilation automatique des pensées d’unité ; cela veut dire, comme déjà expliqué plus haut, que l’on commence à voir la réalité sous l’angle d’unité. Cela signifie également que nous n’avons plus de réaction mentale et/ou émotionnelle en présence d’un individu manifestant une pensée polarisée d’une forme-pensée spécifique (par exemple, le pessimisme). On peut l’expliquer par le fait que nous avons intégré en nous sa forme-pensée d’unité (en l’occurrence, le réalisme).
En résumé, ce que nous percevons autour de nous agit comme un miroir et nous renvoie le reflet de ce qui est en nous. Toutefois, cela n’est vrai qu’à l’instant où nous avons une réaction émotionnelle/mentale extrême face à une situation donnée. Ainsi, il pourrait arriver que nous ayons déjà transcendé les formes-pensées du pessimisme/optimisme et intégré celle du réalisme mais que nous rencontrions dans notre entourage des gens qui vivent des expériences polarisées. Cela peut arriver car la forme-pensée d’unité implique toujours l’intégration des deux polarités, c’est-à-dire qu’elles ne font qu’un. Toutefois, ces polarités continuent d’exister dans notre réalité mais sans nous affecter pour autant sur un plan personnel de façon extrême, puisque nous les avons intégrées.
Nous avons dit que les formes-pensées sont naturellement celles d’unité. Je pense, donc, que l’espace-temps a été créé par la Conscience pure (ou originelle) dans le seul but de faire l’expérience émotionnelle de ce qu’Elle sait déjà. La Conscience pure connaît déjà tout et c’est pour en faire l’expérience sur le plan émotionnel qu’elle a décidé de créer l’espace-temps. En conséquence, l’espace-temps ne devrait pas connaître de distorsion mais être simplement un endroit où des formes évoluent sur les plan émotionnel et mental, et sans toutefois vivre directement les polarités extrêmes ni la destruction extrême engendrées. D’après moi, le fait d’avoir utilisé plusieurs sortes d’énergies, au lieu de celle qui a servi à la création de l’espace-temps (à savoir l’énergie magnétique), a provoqué les polarisations extrêmes. L’énergie électrique et les radiations radioactives pourraient bien se révéler être des distorsions de l’énergie magnétique ayant entraîné la création d’une réalité spatiotemporelle fortement biaisée au sein de laquelle des pensées polarisées extrêmes ont pris la place des pensées polarisées (comme cela devrait être le cas dans un espace-temps sans distorsions).
Merci d`avoir lu, la suite quand vous acheterai le livre (:D
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par laurent
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
ne me dis pas que c'est toi qui a écrit ça!!! comment as tu fait pour l'orthographe??? amicalement vache ou vachement amicale gisèle...
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par Gisele
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
Yassou Gisele,
l`homme n`a plus besoin de cerveau pour l`orthographe, (LOL) seulement juste pour penser et reflechir, pour le reste l`ordinateur s`en charge...le PC que je me sers mon le web est en qwerty (pas d`accent et bourre de faute..), pour l`ecriture un vieux azerty avec un correcteur suffit > 1 page peut prendre une nuit ! et puis l`influence du magnetisme en Grece est tellement present, si tu veux que l`on entame un debat sur l`influence de ce qui nous entoure sur les pauvres mortels que nous sommes il faut que le webmaster nous ouvre un post a part mais je ne sais si avec les nouvelles regles en vigueur cela sera possible mais pourquoi pas....irrationnel quand tu nous tiens !
@+
En réponse à Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE par Gisele
Re: RETOUR DES GRECS EN GRECE
http://www.ascensione.com/realite_spati…
"[i]oui c'est la même chanson[/i]"(les poppies)
qui est Dani?
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