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A quand une solution finale avec nos voisins de la Macédoine de Skopje.

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Submitted by Agamemnon on

Chers(es) compatriotes,

Je me repermets de remettre ce débat sur ce forum car il me semble que la diplomatie joue de nouveau à cache-cache.
Il est grand temps de se mettre à table entre grecs et "slaves-macédoniens "pour enfin trouver une solution ensemble sans l'intervention des cow-boys.
Je voudrais votre avis sur une dénomination finale et "éternelle".

Car il est de l'intérêt de tous les peuples othodoxes de s'unir dans les balkans face à la montée des courants islamistes et pro-turcs.

C'est dans l'intérêt de tout les orthodoxes des balkans d'unir nos forces et de lancer un message à l'ouest comme à l'est.
Un peu comme fait l'aigle bicéphale de Byzance...

Ce peuple de FYROM ne mérite pas ce traitement en général de toutes part.

Une fois pour toute , je demande à la diplomatie grecque de montrer son courage et son esprit d'ouverture face à un sujet très important pour l'avenir des balkans.
J'attends vos suggestions....

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jean-baptiste

En réponse à par Mavrocordat

"orthodoxes des balkans unissez-vous"...Ce n'est pas du communatarisme ça ? ilest vrai que pour une nouvelle guerre de religion, il vaut mieux s'y péparer d'ores et déjà!!!

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ven 29/07/2005 - 20:20 Permalien
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jean-baptiste

En réponse à par Mavrocordat

"orthodoxes des balkans unissez-vous"...Ce n'est pas du communatarisme ça ? ilest vrai que pour une nouvelle guerre de religion, il vaut mieux s'y péparer d'ores et déjà!!!

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ven 29/07/2005 - 20:38 Permalien
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Agamémnon

En réponse à par jean-baptiste

Mon cher Jean le Baptiste ,dois-je vous rappeler que lors du conflit yougoslave ,les catholiques et les protestants ont plaidés pour la cause bosnio-musulmane en diabolisant les serbes.
Car sans vouloir rallumer les mémoires ,le Vatican a toujours voulu se partager le rôle apostolique comme le font les sunnites dans l'Islam.
Alors ,je comprends que ça fasse un peu peur cette chose qui s'appelle bloc orthodoxe car effectivement les catholiques perdraient de leurs prestiges et forces de contrôle.
Nous en avons l'expérience amère de l'an 1453 un dix-neuf mai. ;)

Avant de parler de communautarisme otrhodoxe ,regardez chez vous en France avec vos communautés maghrébines et musulamnes qui sont en train de créer un état dans l'état.

On balaie devant sa porte avant de voir en face :D

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ven 29/07/2005 - 23:47 Permalien
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Agamémnon

En réponse à par jean-baptiste

jean-baptiste a écrit:
-------------------------------------------------------
> "orthodoxes des balkans unissez-vous"...[b]Ce n'est
> pas du communatarisme ça[/b] ? ilest vrai que pour une
> nouvelle guerre de religion, il vaut mieux s'y
> péparer d'ores et déjà!!!

Jean le Baptiste , je sais quand-même lire le François .........

D'autres communautarismes en vue sont plus dangereux pour notre civilisation européenne.
Tu sais à quoi je fais allusion...... ;)

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sam 30/07/2005 - 22:17 Permalien
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jean-baptiste

En réponse à par Agamémnon

désolé, agamemnon,mais je ne me suis pas fait bien comprendre: je n'ai rien,loin de là,contre les orthodoxesavec lesquels j'ai beaucoup d'affinités sur le plan spirituel...Mais je crois qu'il est dangereux de vouloir résoudre des problèmes politiques à partir d'une approche religieuse. En ex-Yougoslavie,la grosse erreur de l'Europe c'est d'avoir refusé d'intervenir à temps pour trouver une solution politique à un conflit qui a vite dégénéré en conflit ethnique et religieux... Con cernant l'église catholique et, sans généraliser,ses positions politiques ont été souvent ambigues, c'est le moins qu'on puisse dire...

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sam 30/07/2005 - 19:09 Permalien
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jean-baptiste

En réponse à par Agamémnon

à vous salutet honneur, Majesté Agamemnon , époux bien-aimé (?) de Clytemnestre...
Désolé pour mon raisonnement un peu lapidaire, je le reconnais.Je voulais simplement dire qu'à mons avis, dans les Balkans comme ailleurs '(et spécialement en France) les solutions seront avant tout politiques et démocratiques et non envisagées d'un point de vue ethnique et religieux...

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dim 31/07/2005 - 13:45 Permalien
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Agamémnon

En réponse à par jean-baptiste

Moi Agamémnon chef des Achéens époux de Clytemnèsrte,ayant sacrifié ma fille Ifigénie pour aller massacrer les Troyens et venger l'humiliation de mon frère Ménélas par ce petit énergumène de Pâris ,je déclare que Jean le baptiste croit encore au père Noêl quant à des solutions politiques et démocratiques......

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dim 31/07/2005 - 23:49 Permalien

Je me permets d'intervenir dans ce débat parce que je suis assez choqué par les propos d'Agamemnon. Comment peut-il écrire qu'on croit au Père Noël quand on fait confiance à des solutions politiques et démocratiques ? Peut-être que lui fait encore confiance en l'église... Pourtant, il me semble qu'en 2000 ans, l'église n'a apporté que malheurs, divisions et destruction en Europe. Pratiquement toutes les guerres qui nous ont divisé se sont faites en son nom. Il est clair qu'à chaque fois que la Religion (qu'elle soit catholique, orthodoxe, musulmane ou autre) s'est immicée dans la politique, il n'en a résulté que des catastrophes et des retours en arrière. Au risque de choquer beaucoup de monde, je crois que la Religion est responsable du plus grand nombre de morts dans l'histoire de l'humanité.
Pour revenir aux sujets évoqués ici, il me semble qu'une "union" entre la Grèce et tous les pays "orthodoxes" serait complètement anachronique. Dans un monde où on essaie de s'unir sur des valeurs d'égalité et de démocratie, la religion n'a certainement pas sa place, et notamment l'église orthodoxe grecque qui n'a vraiment aucune leçon de liberté à donner. Je peux fournir de nombreux exemples personnels qui montrent à quel point l'église grecque est rétrograde (pour parler poliment). Naturellement, l'église catholique ne me paraît pas mieux, mais je n'ai pas d'exemples personnels pour la condamner de la même façon. Je ne parle de l'église grecque que parce que c'est celle que je connais le mieux.

Enfin, concernant un nom acceptable pour la FYROM, je crois que ça n'a pas énormément d'importance. De toutes façons, si Skopje veut, un jour, intégrer l'UE, il faudra bien qu'elle s'entende avec Athènes. Le nom me paraît tout à fait secondaire. Ce n'est pas parce que la Grande Bretagne s'appelle Grande Bretagne qu'elle a des "vues" sur Brest ou sur Rennes. Cela dit, il est vrai que la politique de Skopje à l'égard d'Athènes et, à bien des égards, assez scandaleuse... Je pense, par exemple, que l'utilisation du Soleil de Vergina comme symbole national FYROMien est beaucoup plus choquant parce que les références géographiques y sont très précises (alors que la Macédoine a des frontières beaucoup plus floues).
Pardon d'avoir été aussi long.

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ven 05/08/2005 - 14:57 Permalien