Lu (et résumé) dans Le Monde.fr (27 V 05)
[u]Un juge interdit au British Museum de rendre de l'art pillé par les Nazis[/u]
La "justice britannique" (!) a interdit au British Museum de rendre des oeuvres d'art pillées par les Nazis. [u]Cela pourrait justifier la restitution à la Grèce des frises du Parthénon.[/u]
Le jugement était attendu : si le Musée avait été autorisé à rendre ces oeuvres, cela aurait pu ouvrir la voie à une restitution des marbres du Parthénon.
Quatre dessins de maîtres, avaient été achetés après guerre par le British Museum. Ils avaient été volés en 1939, lorsque l'Allemagne nazie avait envahi la Tchécoslovaquie, au Dr Feldmann, mort pendant la guerre avec sa femme.Le British Museum avait accepté son "[u]obligation morale[/u]" de rendre ces dessins aux héritiers.Mais l'Attorney General, Lord Goldsmith, conseiller juridique suprême du gouvernement, avait demandé à la justice de se prononcer. Averti que s'il existait une obligation morale de rendre ces oeuvres, cela donnerait à la Grèce une légitimité pour réclamer ses marbres.Les frises, de 477-432 av.JC., volées par Elgin au début du XIX°s., font l'objet d'un contentieux entre la Grande-Bretagne et la Grèce, (qui les réclame depuis 1832!).
La Haute Cour de Londres a décidé que le British Museum Act protège les collections pour la postérité, ce qui l'emporte sur "l'obligation morale" de rendre des oeuvres volées (!!!).
Le magistrat a estimé [u]qu'aucune obligation morale ne donnait droit au musée de s'affranchir de cette loi qui protège les collections[/u](!!!)."[u]Il y a de toute évidence d'autres objets pour lesquelles une réclamation morale peut être faite. Les marbres du Parthénon peuvent être considérés comme un exemple parfait[/u]", a dit W. Henderson, représentant l'Attorney general."[u]Ce verdict est important pour tous ceux qui réclament le retour d'oeuvres pillées pendant la période nazie[/u]", a déclaré une porte-parole de la "commission pour l'art pillé en Europe", représentant les héritiers Feldmann, souhaitant que le gouvernement légifère pour clarifier la situation.
(Vive la justice britannique! Bravo pour Goldsmith et Henderson!)
En réponse à Re: Et vol à la tire d' Alexandre le Grand ... par Christos
Re: Et vol à la tire d' Alexandre le Grand ...
cher Christos
Je vous fais confiance.
J'aurais fait une grave erreur avec la statue de Zeus à Olympie. tellement persuadée de ce que j'avançais il est en effet regrettable que je n'ai pas vérifié dans la doc. :)
A+
En réponse à Re: je reponds si je veux. par irene
negatif = rarement ...
Pourquoi ecrire " negatives " , sur le plan de la restitution des fresques du Parthenon ou de la comparaison avec les vols nazis, je suis negatif.
Par contre sur un tas d' autres sujets je suis positif . Donc ne pas generaliser.
Ma double nationalite, je ne l' ai pas obtenue par hasard, car il est autrement plus difficile pour un francais ou belge ou suisse d' obtenir cette double nationalite que l' inverse.
Et c' est justement une tres grande connaissance de la culture grecque, aussi bien musicale, que litteraire, que danses, archeologique et historique qui m' a permis de la demander et d' obtenir.
Et rappelez vous cette citation de Beaumarchais : " Sans la liberte de blamer, il n' est point d' eloge flatteur ".
Et pour conclure, je vais vous confier quelque chose , où vous vous fourvoyez allegrement, dans votre point de vue exterieur à la Grece...
Quand on commence à bien les connaitre, ceci au bout de tres longues annees, et pas suite à 2 voyages de tourisme, on s' aperçoit que leur histoire antique leur apparait comme tres recente, ce qui est à l' oppose de notre vue , et de la votre car vous dites que c' est une democratie recente. C' est faire abstraction de toute la grande histoire anterieure à 1981, ou bien anterieure à 1821 ...
Dans l' histoire de la Grece vue par les grecs , L' occupation turque, aussi longue fut elle, n' a ete qu' une parenthese malheureuse de leur histoire. Et plus récemment Metaxas et sa dictature aussi, au meme titre que la periode des colonnels.
Quand on leur parle de Pericles, c' est comme si nous parlions chez nous de la guerre 1914 - 1918 .
Je ne vais vous donner qu' un seul exemple de preuve de ce que j' ecris :
Ils continuent de donner les prenoms de leurs hommes illustres tels qu' Aristotelis, Platonas, etc... à leurs enfants, et lorsque vous entendez une mère dire à son enfant " Platon, tu vas sortir de ce bac à sable, et bien sur une assemblee de 10 personnes autour, une seule tourne la tête surprise, la touriste.
Croyez vous qu' ici nous serions capable d' appeler nos enfants Attila ou Vercingetorix sans que les gens en soient surpris ?
J' en doute !
Donc quand vous écrivez que c' est une histoire recente, vous vous trompez au moins de 2500 ans, une bagatelle !
En réponse à negatif = rarement ... par Stephanopoulos
Re: negatif = rarement ...
Anarotiemai ean xreiazete na kourazomaste se exigiseis gia to ti kai pos se amorfotous kai idios tyflous dithen filellines.MOno gia ayto Chapeau mr stefanopoulos.
En réponse à negatif = rarement ... par Stephanopoulos
Re: negatif = rarement ...
Bien que vous me consideriez inculte parceque j ai fait une erreur sur les sept merveilles du monde ,.(erreur avec la statue de Zeus à OLympiie)
Je partlais de renaissance, le passé je le connais..
voyez vous monsieur qui me prenez pour une "imbecile " j'avais les meilleures notes en Philo en terminale.....je sui prete a vous montere les preuves..
Arretons la cette discussion sans fin qui est tout à fait sterile pour l action en faveur des ameliorations a faire pour l avenir de la grece.
d'ailleurs des interventions de plusieurs internautes souligent les progres realises.
sas parakalo afiste me.
En réponse à Re: negatif = rarement ... par DALI
Re: negatif = rarement ...
Alors Dali si toi aussi tu t'y mets (voir duxième message de 16 56)
Le professeur efthymiou, un inculte? n'importe quoi.
den katalaves nomizo kala.
eirhnh
En réponse à Re: negatif = rarement ... par irene
Re: negatif = rarement ...
Dali
je rajouterai qu'il me prend pour une inculte imbécile mais que toi ausssi**
grave.
En réponse à Re: negatif = rarement ... par irene
Re: negatif = rarement ...
je suit le maris d'Irène, mais quesqu'elle fait sur ce forum a discuter de conneries avec des personnes qui savent tout et ne renie rien,stephanopoulos c'est un nom qui sonne grec mais çà ne doit pas être le bon.
bon je m'en fout, enguelez vous si çà vous amuse mais moi je ne visite plus ce site depuis longtemps car trop nationnaliste ou anti grec
salut
En réponse à Re: negatif = rarement ... par irene
la confiture et la culture...
1 Ne jamais prendre les autres pour des incultes sans que sois meme en commettant une grosse erreur l' on soit alors obligee de jouer les victimes, l' ultime ressource.
2 Ne pas associer d' autres membres dans ses erreurs afin de les entrainer dans sa propre erreur et de se sentir moins seule.
3 Et bien réfléchir à cette sitation : La culture c'est comme la confiture, moins on en a et pus on l' etale.
Et quand, ( meme lorsqu' elle est constatee tardivement ) on veut apprendre aux autres que l' Acropole est une des 7 merveilles du monde, c'est a ce moment la que la confiture est etalee .
Donc je ne vous ferai pas l' affront de vous donner l' auteur de cette citation, je n' ai aucun besoin de citer mes diplomes, pour rajouter une couche a votre inculture,et vous complexer outre mesure, suite a votre bonne note en philo, vous devez le connaitre .
Rien d' autre a ajouter.
êáëü âñÜäõ
En réponse à Re: negatif = rarement ... par daniel Chevrier
Re: negatif = rarement ...
en relisant mon message je me suis apercu d une erreur, je ne suis ni nationnaliste ni anti grec mais profondement philhellene.
mille excuses pour cette coquille.
salut
Re: Justice britannique, British museum, brigandage nazi...et ma
Il m'est stupéfiant de lire qu'à partir du vol d'Elgin, du recel du British museum et de décisions judiciaires (et non justes, selon moi) on en arrive aux conquêtes d'Alexandre...
Lui, au moins, a laissé des villes, a proné et réussi bien des fécondations et amalgames de cultures d'anciens ennemis mortels comme les Perses et les Hellènes...
Enfin si certains paysans, font l'erreur de réemplois d'antiquités, je ne doute pas que, peu à peu, il y aura des identifications et des récupérations pour les archéologues.
A Delphes, l'Ecole française a "déconstruit" et rebâti la ville pour retrouver nombre de perres antiques de diverses valeurs.
Tous les Britanniques n'ont pas le même avis que les juges...
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