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LE RENOUVEAU DU SITE INFO-GRECE

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NOTA.
Ce post a déjà été publié à la rubrique " Actualités "
voir : http://www.info-grece.com/agora/read.ph…

Il y a déjà un bon moment que ce site a repris du service.
Je ne sais pas comment l’équipe qui le dirige a pu résoudre ou compte le faire, les problèmes financiers dont elle nous avait fait part (d’une façon assez cavalière à mon goût, mais le problème n’est pas là).

J’aimerais intervenir pour faire certaines suggestions de fonctionnement du site et j’aimerais avoir les réactions tant de l’équipe dirigeante que des habitués de ce site.
Ceci parce que je crois fermement que la survie d’un site et surtout d’un forum dépend en grande partie par la qualité de ces participants et leur capacité d’apporter des réponses concrètes et efficaces aux multiples questions posées.

1) Je trouve particulièrement pénible de devoir ouvrir plusieurs pages web pour pouvoir lire les questions et les réponses postées à chaque article. Souvent il s’agit d’interventions d’une phrase ou des quelques lignes qui pouvaient très bien se retrouver sur la même page web. Exemple, pour lire un post qui contient 20 interventions on est obligé d’ouvrir autant des pages du moment ou ces interventions pouvaient se contenir dans un max de 3 pages.
2) Absence totale des certains éléments qui rendent l’intervention et la navigation plus claires, plus agréables et plus sûres. Je parle là des smileys et d’autres éléments de confort de la lecture comme par exemple la possibilité d’insérer une citation, une image, un lien immédiatement cliquable etc. Je trouve également important l’existence d’une « Messagerie Privée » via laquelle peuvent être apportés des informations et des échanges supplémentaires entre intervenants sans être obligé de fournir impérativement son adresse mail privée à tout le monde, ceci permet de choisir via MP les personnes auxquelles on veut donner son adresse privée et ça protège aussi contre les spams
3) Remodelage des catégories des sujets. Je pense par exemple que des sujets comme « blagues grecques » ne rencontrent pratiquement pas d’adhésion et devaient laisser leur place à d’autres qui ont un fort potentiel d’intervention comme « l’espace projets » que je verrais bien se scinder en deux parties : a) projets immobiliers et b) projets professionnels. Création aussi des nouveaux sujets comme « étudiants » vu le nombre important de ceux-ci et aussi les échanges à travers l’initiative communautaire Erasmus.
4) Absence quasi-totale d’intervention des modérateurs du forum. En vrai, existent-ils ? ? Personnellement je n’ai constaté leur présence qu’une seule fois, au sujet d’une francocrétoise qui faisait la pub de son agence immobilière et qui n’a cessé d’intervenir après mon intervention et l’expression de mon dégoût envers son attitude de rapace et d’hyène. Or ils existent des éléments fascisants et racistes qui se promènent à travers ces pages en y distillant leur haine et leur bêtise et en y apportant leur lot d’insultes diffamatoires couverts sous l’anonymat que leur permet le net. D’ailleurs leurs interventions ne comportent que cet aspect étant incapables de fournir la moindre information et aide aux demandes formulées sur divers sujets.
5) Absence totale des Notes sur chaque sujet-thème, exemple, plusieurs intervenants ont déjà apporté des éclaircissements utiles sur le sujet de la construction d’une maison en Grèce. Je pense qu’il pouvait exister en tête du sujet « espace projets » sous-sujet « immobiliers » une Note regroupant de façon synthétique les principaux aspects qu’une personne devrait connaître avant de poser des questions plus précises et plus détaillées.
6) Situation abracadabrante au sujet des nouvelles interventions ajoutés, les sujets d’un espace restent fixés en permanence à la place qui occupent selon le rajout ou non des nouveaux sujets et ne remontent pas suite à l’ajout d’une intervention récente, au lieu de ça il y a la mention « nouveau » que personnellement je retrouve sur tous les sujets même sur ceux qui datent des quelques mois
7) Absence totale des liens vers les principales administrations et organismes qui pourraient dans un premier lieu apporter des réponses aux intéressés. Exemple, liens vers l’ambassade de France et la mission économique française, l’ambassade de Grèce etc

Les différents points de cet article ont été posés sans aucun ordre de gravité ou de préférence.
J’attends vos réactions et vos remarques et suggestions afin que nous parvenions à rendre ce site utile et agréable

Amicalement
Geo

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iNFO-GRECE

Geo a écrit:

>
> Il y a déjà un bon moment que ce site a repris du service.
> Je ne sais pas comment l’équipe qui le dirige a pu résoudre ou
> compte le faire, les problèmes financiers dont elle nous avait
> fait part (d’une façon assez cavalière à mon goût, mais le
> problème n’est pas là).

Les problèmes ne sont pas résolus. Le site a rouvert sur la seule base de l'accueil positif de notre requête cet été auprès des différents ministères grecs. Peut-être un peu naïvement, puisque aucune décision concrète n'a encore été prise. Quant à la façon dont nous avons agit pour cela, vous êtes effectivement libre de l'apprécier à votre goût...

>
> J’aimerais intervenir pour faire certaines suggestions de
> fonctionnement du site et j’aimerais avoir les réactions tant
> de l’équipe dirigeante que des habitués de ce site.
> Ceci parce que je crois fermement que la survie d’un site et
> surtout d’un forum dépend en grande partie par la qualité de
> ces participants et leur capacité d’apporter des réponses
> concrètes et efficaces aux multiples questions posées.
>
> 1) Je trouve particulièrement pénible de devoir ouvrir
> plusieurs pages web pour pouvoir lire les questions et les
> réponses postées à chaque article. Souvent il s’agit
> d’interventions d’une phrase ou des quelques lignes qui
> pouvaient très bien se retrouver sur la même page web. Exemple,
> pour lire un post qui contient 20 interventions on est obligé
> d’ouvrir autant des pages du moment ou ces interventions
> pouvaient se contenir dans un max de 3 pages.

Il s'agit d'une option par défaut qui permet d'afficher un seul message à la fois et de disposer de l'arborescence graphique du rattachement des messages et des réponses. C'est une option qui convient aux discussions complexes avec plusieurs ramifications. Vous pouvez changer cette option en cliquant sur "arborescence" ou "vue plane". La vue plane vous permet de voir tous les messages en une seule page dans l'ordre chronologique, indépendamment de la question à la quelle ils se rattachent.

> 2) Absence totale des certains éléments qui rendent
> l’intervention et la navigation plus claires, plus agréables et
> plus sûres. Je parle là des smileys et d’autres éléments de
> confort de la lecture comme par exemple la possibilité
> d’insérer une citation, une image, un lien immédiatement
> cliquable etc.

- Smileys : Il s'agit d'un choix délibéré de sobriété, pour que le lecteur (et l'auteur) se concentre sur le texte et pas sur la décoration. Si vous voulez vous amuser avec des smileys, vous pouvez allez au "Kafeneion", le chat d'iNFO-GRECE, il y en a plein pour tous les goûts. Cela dit, ouvrez vos yeux, il a des smileys aussi dans les forums, il suffit de cliquez sur "[url=http://www.info-grece.com/agora/smileys…; en haut à droite du formulaire de saisie de vos messages.
- Pour insérer une citation, il suffit de cliquer sur le bouton "Reprendre l'ancien message", présent sur le même formulaire.
- Les fonctions d'images sont désactivées pour des raisons de sécurité (on peut charger un fichier contenant des virus ou mettant en danger le serveur, à la place d'un fichier image) et de sécurité (les forums étant libres et modérés seulement à posteriori, quelqu'un pourrait profiter pour mettre des images de contenu illégal) et aussi parce que poster une image demande un savoir faire de la part des usagers (format, définition, taille de l'image) ; des éléments que nous ne pouvons contrôler d'emblée et qui peuvent avoir un impact important sur la charge du serveur.
- Liens et confort de lecture. Le code UBB (variante du html qu'on trouve dans beaucoup de forums et qui permet l'amélioration typographique gras, italiques, soulignés, liens) est tout à fait utilisable dans les forums iNFO-GRECE. Les familiers peuvent l'utiliser, en revanche vous ne trouverez pas de [url=http://www.greylabyrinth.com/Forums/ubb…] parce que c'est un mode d'écriture que nous ne privilégions pas : un message [u]bien écrit[/u] se passe [b]sans problème[/b] de telles fioritures [i]de présentation[/i].

>Je trouve également important l’existence d’une
> « Messagerie Privée » via laquelle peuvent être apportés des
> informations et des échanges supplémentaires entre intervenants
> sans être obligé de fournir impérativement son adresse mail
> privée à tout le monde, ceci permet de choisir via MP les
> personnes auxquelles on veut donner son adresse privée et ça
> protège aussi contre les spams

Vous n'êtes point obligé d'indiquer votre adresse e-mail. Les fonctions de messagerie privée existent, mais elles sont réservées au membres enregistrés du Club iNFO-GRECE. Les fonctions de membre et de groupes du forum sont, elles, désactivés pour ne pas démultiplier les inscriptions. Une connexion avec la base des donnés du Club devrait, dans un avenir indéfini, permettre d'activer des fonctions avancées du forum aux membres du Club, comme par exemple d'être averti des nouveaux messages ou avoir accès à des forums réservés.

> 3) Remodelage des catégories des sujets. Je pense par exemple
> que des sujets comme « blagues grecques » ne rencontrent
> pratiquement pas d’adhésion

Qu'en savez-vous ? Il s'agit en revanche du seul forum qui est modéré a priori. Il y a beaucoup de blagues qui sont postées, peu sont publiées. Si vous avez le sens de l'humour vous pouvez envoyer vos blagues à vous, cela contribuerait à l'animation :-)

et devaient laisser leur place à
> d’autres qui ont un fort potentiel d’intervention comme «
> l’espace projets » que je verrais bien se scinder en deux
> parties : a) projets immobiliers et b) projets professionnels.
> Création aussi des nouveaux sujets comme « étudiants » vu le
> nombre important de ceux-ci et aussi les échanges à travers
> l’initiative communautaire Erasmus.

La création des nouveaux forums est à l'ordre du jour. Un nouveau forum vient d'être crée "JO Connexion". D'autres viendront s'ajouter au fur et à mesure des thématiques récurrentes. Cela dit nous ne privilégions pas l'hyperspécialisation des forums. C'est aussi un choix délibéré que de laisser les discussions spécialisées se développer au sein des thématiques plus générales.

> 4) Absence quasi-totale d’intervention des modérateurs du
> forum. En vrai, existent-ils ? ? Personnellement je n’ai
> constaté leur présence qu’une seule fois, au sujet d’une
> francocrétoise qui faisait la pub de son agence immobilière et
> qui n’a cessé d’intervenir après mon intervention et
> l’expression de mon dégoût envers son attitude de rapace et
> d’hyène.

Intervenir dans les forums ? Pour quoi faire ? Nous trouvons même que nous intervenons rop souvent. Pour faire la police, ce n'est pas très gratifiant ! Nous avons plutôt confiance à l'intelligence des lecteurs et nous privilégions la liberté d'expression et la diversité des opinions. Nous filtrons les messages qui tendent à développer des conversations privés de personne à personne (nous conseillons en ce cas aux participants de se retrouver au Kafeneio ou d'utiliser la messagerie privée ou leurs emails). Les publicités commerciales sont également interdites des forums.

>Or ils existent des éléments fascisants et racistes
> qui se promènent à travers ces pages en y distillant leur haine
> et leur bêtise et en y apportant leur lot d’insultes
> diffamatoires couverts sous l’anonymat que leur permet le net.
> D’ailleurs leurs interventions ne comportent que cet aspect
> étant incapables de fournir la moindre information et aide aux
> demandes formulées sur divers sujets.

Chacun a son échelle de valeurs et d'appréciation, la notre est plutôt large pour un site thématique où par nature les sujets peuvent s'enflammer rapidement. Il faut faire avec. Nous essayons de n'avoir ni complexes par rapport aux contenus des messages, ni a priori par rapport à leurs auteurs. Un message qui ne suit pas le cadre idéologique de la gauche n'est pas forcement fascisant, et de même tout ce qui n'adopte pas l'idéologie libérale ne participe pas forcement d'un complot communiste.

> 5) Absence totale des Notes sur chaque sujet-thème, exemple,
> plusieurs intervenants ont déjà apporté des éclaircissements
> utiles sur le sujet de la construction d’une maison en Grèce.
> Je pense qu’il pouvait exister en tête du sujet « espace
> projets » sous-sujet « immobiliers » une Note regroupant de
> façon synthétique les principaux aspects qu’une personne
> devrait connaître avant de poser des questions plus précises et
> plus détaillées.

La création des FAQs (Résumé des Questions fréquemment posées) à partir des conversations des forums n'est pas aisée. Les messages postés relatent des expériences personnelles qui ne peuvent être généralisées, d'autant que les pratiques ou les cadres législatifs afférents au sujets abordés évoluent et obligent à une réactualisation permanente des données. La création d'un guide pour chaque sujet est une tâche immense qui ni elle nous incombe ni elle est dans nos moyens. Peut-être un jour. En attendant, il existe des instances officielles, consulats, offices du tourisme, etc, dont c'est leur rôle de communiquer le cadre officiel du voyager, travailler, étudier, investir, etc. en Grèce.

> 6) Situation abracadabrante au sujet des nouvelles
> interventions ajoutés, les sujets d’un espace restent fixés en
> permanence à la place qui occupent selon le rajout ou non des
> nouveaux sujets et ne remontent pas suite à l’ajout d’une
> intervention récente, au lieu de ça il y a la mention « nouveau
> » que personnellement je retrouve sur tous les sujets même sur
> ceux qui datent des quelques mois

Notre système de traçage des nouveaux messages est basé sur l'emploi des cookies. Si votre navigateur le permet, les sujets qui ont reçu un nouveau message sont repérés par le mot "nouveau" en rouge. C'est très simple et pratique. Vérifiez les paramètres de votre navigateur ou changez pour un autre.

> 7) Absence totale des liens vers les principales
> administrations et organismes qui pourraient dans un premier
> lieu apporter des réponses aux intéressés. Exemple, liens vers
> l’ambassade de France et la mission économique française,
> l’ambassade de Grèce etc

Tout cela, existe dans la rubrique [url=http://www.info-grece.com/links.php]ann… franco-grec[/url] recensant quelques 600 liens.

>
> Les différents points de cet article ont été posés sans aucun
> ordre de gravité ou de préférence.
> J’attends vos réactions et vos remarques et suggestions afin
> que nous parvenions à rendre ce site utile et agréable

Suggestion : comme en général sur les sites Internet, avant de se lancer à écrire des longs exposés (qui nous obligent à des longue réponses), bien regarder si les questions que vous posez, n'ont pas déjà leur réponse.

O webmastoras
8-)

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mer 08/09/2004 - 13:24 Permalien
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Geo

Le Webmaster(as) finissait sa réponse à mes suggestions formulées dans ce post par ces mots :
[quote]Suggestion : comme en général sur les sites Internet, avant de se lancer à écrire des longs exposés (qui nous obligent à des longue réponses), bien regarder si les questions que vous posez, n'ont pas déjà leur réponse. [/quote]
Or, je viens de constater qu'il a déjà appliqué la moitié de mes propositions et remarques.
Mais ça devait lui faire mal à son égoisme, sa suffisance et son nombrilisme de l'admettre dans la réponse qu'il m'avait donné.

Si le ridicule tuait il devait être déjà mort.

Malgré tout je vous souhaite bonne chance à votre entreprise, à laquelle je ne participerais pas.

Geo

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ven 15/10/2004 - 19:13 Permalien
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admin

En réponse à par Geo

Geo a écrit:
-------------------------------------------------------
> Or, je viens de constater qu'il a déjà appliqué la
> moitié de mes propositions et remarques.
> Mais ça devait lui faire mal à son égoisme, sa
> suffisance et son nombrilisme de l'admettre dans
> la réponse qu'il m'avait donné.
>
> Si le ridicule tuait il devait être déjà mort.
>

Géo, tu veux peut-être dire que [u]tu viens de découvrir que la moitié de tes suggestions existent[/u], car elles -et bien d'autres-[b]existent depuis la création du site[/b], et bien avant que ne te rendes comptes que tu ne les avais pas vues. Quant à ma mort, ne te donnes pas tant de souci, le ridicule est moins dangéreux que le sérieux d'un pape (avec petit P, dès fois que tu ne l'aies pas vu (:P)

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ven 22/10/2004 - 23:39 Permalien
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hedwige

Voici mon avis

Géo :X
Info-Grèce : B)

Merci à Info-Grèce d'exister et de répondre avec tant de patience à un de ces forum...usant.

De la part de Géo, j'eus été comblé d'autant d'attentions. Mais le personnage s'en est trouvé faché et n'est plus revenu.

C'est celui-là même qui parlait de faschisme, nombrilisme, égoisme, etc...?

Sur ses longues objections, 1 ou 2 mots d'encouragement ou de merci n'aurait pas choqué. Il est plus facile de lancer des tonnes de galets au pied des gens que de courber le dos ainsi que le font les asiatiques pour saluer ou dire merci.

Au fait merci encore à info-Grèce.
Je me réjouis d'avance de ce que je vais pouvoir trouver sur vos forums à chaque fois que j'y reviens
:) :)

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mar 23/11/2004 - 13:28 Permalien