Chypre ne veut pas d'Enosis?

La Grece a toujours été a la frontiere de l'Orient et de l'Occident.
cependant pour moi la Grece a perdu sa partie orientale (uen partie de sa culture orientale mais aussi sa géographie) en 1922, car si aujourd'hui les étranger classe la Grece comme étant un pays occidental comme la France c'est parcequ'il n'y a plus de grec en Asie Mineure, et si nous avions Smyrne a l'heure actuelle les gens comprendrait notre héritage fait d'Orient et d'Occident.

Tout à fait d'accord.Les historiens spécialistes de l'empire byzantin s'accordent pour affirmer que Byzance s'est orientalisée en passant du Latin au grec comme langue officielle ainsi par exemple l'empereur byzantin n'avait plus le titre d'imperator mais de basileus.
Au risque de passer encore pour un simpliste(oui je n'ai pas trop apprécier même si c'est grec de lançer des titres incendiers)ce n'est seulement qu'un exemple pour étayer une these que je soutiens.

L'Italie est en occident geographiquement et culturellement.L'empire romain d'occident a soumis les pays d'Europe,DONT la Grece,et a unifié leurs cultures,en consequence ce pays ne fut pas du tout etranger à cette politique d'unification culturelle.La culture occidentale d'aujourd'hui est en grande partie l'heritiere de cet empire.Jusqu'au 5é siécle,ce qui n'est pas rien,l'histoire de la Grece est liée à l'occident et cela est indéniable,C'EST UN FAIT HISTORIQUE.L'empire romain c'est aussi la Grece: les grecs etaient tres nombreux dans tout le sud de l'Italie et la Sicile etait totalement grecque;les hellenes etaient egalement presents dans d'autres pays comme dans le sud de la France par exemple.Les romains allaient faire leurs etudes en grece;les grecs etaient tres souvent les precepteurs des romains et notamment des empereurs;la plupart des auteurs de l'antiquité sont d'accord sur le fait que les sabins etaient des colons grecs.On ne peut pas dire,loin de là, que ces grecs établis dans l'ouest de l'europe ont répendu une culture orientale.
On constate donc que dans l'antiquité les grecs de grece ont développé une culture en partie orientale car ils etaient proches de l'orient et que ceux qui etaient en Italie ont développé une culture ayant peu de points communs avec l'orient et qu'on a appelé "occidentale."
Les grecs de byzance qui se sont exilés en Italie après la chute de l'empire d'orient ,et qui sont les initiateurs de la Renaissance, ont utilisé leur ancienne culture pour réaliser ce renouveau culturel.L' art et le mode de vie à l'epoque de la Renaissance italienne ne sont pas orientaux comme tout le monde peut le constater, pourquoi?parce qu'ils savaient qu'ils etaient occidentaux et que meme en ayant vecu plusieurs siecles en orient ils ne pouvaient oublier qu'ils avaient en partie une culture distincte de celle des orientaux.

Dire que l'occident n'est pas lié à la Grece est un non sens car on ne peut dissocier l'occident de l'empire romain or la Grece n'aurait pas existé sans cet empire qui non seulement a propagé sa culture mais lui a aussi confié la moitié de son territoire.

Vivaldi ,Puccini,Verdi n'ont peut etre rien à voir avec la musique byzantine il n'en reste pas moins qu' ils sont les lointains heritiers de la culture grecque(comme si les germains, les wisigoths,les vandales,les huns,les gaulois,j'en passe et des meilleurs avaient fait la culture occidentale et que ces grands compositeurs etaient leurs heritiers....ca me fait rire).

A par cela je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses.

Pierre Paul tu restes braqué sur la question de l'économie

Il est pas quesiton de complot mais de statégies de grands pays qui ont une certaine vision de leurs intérêts à tel ou tel moment

et je n'ai pas parlé de schyzophrénie

je suis désolé mais tu as un raisonnement politique simpliste

(d'ailleurs si Chypre se rattachait à la Grèce - je trouve bizarre d'écrire ça mantenant tant ça n'a plus rien à voir avec le problème actuel tel qu'il se présente à Chypre - son pnb ne s'alignerait pas comme par magie sur celui de la Grèce, ses entrepreneurs ne cesseraient pas soudain d'entrependre; et il ya plusieurs façons de se rattacher à un pays - une grande conférdéraiton greque par exemple, laissant une autonomie compte tenu de l'éloignement - mais encore une fois tout ça c'est de la politique fiction à l'heure atuelle, c'est complètement hors sujet, sans aucun rapport avec les efforts actuels des Chypriotes grecs qui sont de récupérer le nord de Chypre et de chasser la Turquie)

tu ne vois pas que Chypre est occupée et qu'elle a la Turquie sur le dos et que c'est ça, la priorité?

l'economie c'est la montagne qui cache la foret

la question de l'enosis est aujourd'hui dépassée par d'autres questions

aujourd'hui les chypriotes grecs veulent persuader les chypriotes turcs qu'il peuvent faite une république de chypre ensemble; c'est pas le moment de parler d'enosis

je crois que tu ne lis pas mes messages mais seulement leur titre alors je t'en resers une couche

à chaque époque ses préoccupations et ses problèmes

La préoccupation de la République de Chypre doit être de chasser l'armée et les colons turcs pour protéger l'avenir et la sécurité de ses enfants. Parce qu'en 1974 il y a eu trop de civils tués ou disparus, trop de femmes violées et trop de réfugiés.

Je ne sais pas quoi dire à ceux qui ne comprennent pas que ce doit être cela, la préoccupation des Chypriotes.

La Grèce a fermé le combat pour l'enosis en poussant les Chypriotes à signer l'indépendance en 1960. Maintenant, malheureusement, les nouvelles générations de Chypriotes doivent se débrouiller et faire avec ça. Alors qu'on ne vienne pas leur reprocher un manque de patriotisme ou qu'on ne vienne pas dire q'ils ne sont pas Grecs (ce qu'on entend parfois de la bouche de certains imbéciles en Grèce, dont les parents, à l'époque, n'ont sans doute rien fait pour aider les Chypriotes à se rattacher à la Grèce).

Cela n'a rien à voir avec avec une négation de l'identité grecque ou un désamour pour la Grèce (même si beaucoup ont été très déçus par le manque de soutien de la Grèce en 1974)

Les Chypriotes n'ont de leçon de grécité à recevoir de personne. Le Crétois de 1830 ne vivait pas dans l'Etat grec et n'en était pas moins grec.
Et être grec, ça ne sera jamais avoir un passeport de la république de Grèce (passeport qu'avec la nouvelle législation on donne aux immigrés vivant depuis 10 ans en Grèce).

Je pense que la Grèce a choisi son camps depuis la défaite de 1923 : celui d'un petit pays parmi les petits pays, sans grande ambition pour la nation qui l'a fait naître. Un pays où on se bat plus entre Grecs que pour la nation grecque (quand j'entends certains discours en Grèce j'ai l'impression qu'on continue de régler les comptes de la guerre civile et de la dictature). Et Chypre a beaucoup souffert de ce manque d'envergure de la Grèce.

Malgré tout on reste Grecs, qu'on soit en Grèce à Chypre ou ailleurs dans le monde.