Où est le problème? Je ne vois rien de très grave là dedans. La France l'était jusqu'en 1905. La Grande Bretagne l'est toujours: La reine d'Angleterre est le chef de l'Etat et le chef de l'Eglise Anglicane...
Where's the problem????
Le scandale récent montre juste qu'il faut apporter des modifications à ce système, le moderniser mais en aucun cas le nier.
Est-ce qu'en Grèce les musulmans sont plus à plaindre qu'en France??? il y a certainement plus de mosquées officielles par habitant en Grèce qu'en France...
Il y a autant de discriminations dans l'Etat religieux qu'est la Grèce que dans l'Etat laïc qu'est la France. Vous êtes aussi mal vu en Grèce si vous vous prénommez Mustapha et que vous envoyez un CV à une entreprise que si vous vous prénommez Rachid en France pendant un entretien d'embauche...
On pourrait parler des heures des excès de la laicité... tout comme on pourrait parler des heures des excès de l'Etat "religieux".
Selon moi le problème de l'Eglise Grecque a un nom: Christodoulos.
C'est lui l'erreur, le pater familias d'un système qu'il a instauré: le mélange entre politique et religieux. Avant lui si mes souvenirs sont bons les dignitaires religieux ne faisaient de discours politiques.
Il n'y a qu'à lire ses déclarations après l'éléction de Caramanlis pour comprendre sa teinte politique.
C'est lui qui cherche des noises au patriarche de Constantinople...
C'est lui qui a annoncé que la victoire des Grecs à l'Euro 2004 était une volonté de dieu (le dieu des portugais est-il moins fort que celui des grecs???)
C'est lui qui dénonce l'Eglise "hérétique" (catholique) pleine de vices (alors que le système qu'il a instauré est pire)
C'est lui que se la joue Makarios...
Je pense qu'il serait bon qu'un organisme indépendant existe pour réguler les agissements du clergé, vérifier les comptes (entrées et sorties d'argent), réstaurer le blason de l'Eglise de grèce.
En Crète l'Eglise est autocéphale... Mais même là-bas il a ses entrées le petit Christodoulos...
et je connais même un pope qui a envoyé ses deux fils étudier la médecine en Angleterre (on se demande comment...) et qui n'hésite pas à dire qu'il adore Caramanlis...
archi-faux
désolé mais c'est complètement ridicule et faux de dire que la Grèce est un Eat religieux
il faut arrêter de fantasmer sur les relations entre église et état en grèce
soyez un peu concrets nom de nom!!!!
soyons sérieux : CONCRETEMENT, dire qu'en grèce église et état ne sont pas séparés signifie seulement 2 choses : les popes sont fonctionnaires et la constitution constate que la religion orthodoxe est la religion prédominante en Grèce
Mais mis à part ça la grèce est tout à fait libérale en religion
en grèce l'avortement est autorisé alors que l'église est contre;
pour prendre un exemple au portugal et en pologne il y a séparation mais l'avortement est interdit à cause du poids de l'église
selon vous qui est le pays le plus laic? la grèce ou ces pays ùo il y a soi disant séparation???
Au danemark l'église et l'état font un et pourtant le mariage homo est autorisé!!
la grèce n'est pas le seul pays d'europe où les prêtres soient fonctionnaires
d'ailleurs s'il ne l'était pas le rapport de l'église à l'argent ne s'en trouverait pas changé car il faudrait les faire vivre ces gens là!
quant au rapport grec= chrétien cela vient des ottomans
je veux bien qu'on inverse ce rapport
ca donnera du grain à moudre aux nationalistes grecs qui voudont certainement dire que les musulmans hellénophones pontiques qui vivent encore dans le nord est de la turquie sont des grecs (ce qu'ils sont c'est vrai)
Re: La grèce un Etat religieux et alors?
J'irais pas si loin...Ce n'est pas parce qu'il y la croix au bout de la lance du drapeau ou la mention "orthodoxe" sur le passeport qu'on peut parler d'Etat réligieux. Je ne vois aucune ménace qu'elle glisse vers un Etat théocratique, genre Etats-Unis ( si,si) ou Iran. Puis il y bien d'autres pays qui se disent démocratiques et qui en en font des tonnes aussi en la matière
En réponse à Re: La grèce un Etat religieux et alors? par Mavrocordat
je n'ai jamais dit ça
je me cite: "Je n'ai pas dit que la Grèce était une théocratie"
En réponse à je n'ai jamais dit ça par XPHCTOC
Re: je n'ai jamais dit ça
La grèce est devenue pire que les talibans, avec les dizaines de métropolites qui font la loi dans la grèce du 21ème siècle.
En réponse à Re: je n'ai jamais dit ça par dali
tu t'es vu quand t'as bu? vous dites n'importe quoi
tu t'es vu quand t'as bu?
la loi grecque qui autorise l'avortement et vient d'adopter la législation la plus avancée en Europe sur les mères porteuses, tu trouves vraiment qu'elle est dirigée par les métropolites?
c'est des métropolites du 30ème siècle alors
arrêtez de dire des c...
En réponse à tu t'es vu quand t'as bu? vous dites n'importe quoi par ak
l'un n'empêche pas l'autre
c'est la religion orthodoxe qui est plus ouverte... Cet argument n'a aucun rapport avec la discussion .
Avoir un sentiment religieux n'empêche pas le progrès. L'église orthodoxe est en pointe sur les sujets de la bioéthique, des problèmes de l'environnement.
Il n'y a qu'à voir les rencontres organisées par Bartholomeos au début des années 2000 pour le comprendre.
Je n'ai pas pris position pour dire si telle chose est mauvaise ou non: c'est juste que je trouve que cet archevêque Christodoulos a pris trop d'importance par rapport à son titre Arxiepiskopos Athinwn kai pasis Ellados...
ce qui n'est pas dit dans le titre c'est que Pasis Ellados c'est l'hellade moins toutes les zones sous le "contrôle" (je le mets entre guillemets puisque n'est pas vraiment le bon terme) du patriarcat de Constantinople.
Cet homme n'a pas à juger de la politique grecque: ta tou Kaisaros tw Kaisari kai ta tou theou tw thew... comme le dit si bien l'expression consacrée.
il y a des bornes à ne pas dépasser et les scandales récents de l'eglise grecque montre bien qu'une opération main propre est nécessaire.
Cela n'implique pas une séparation formelle entre l'Eglise et l'Etat mais à un contrôle plus strict de l'Etat sur l'Eglise...
Et j'en connais pas qu'un des popes qui profitent du statut de religieux pour envoyer leurs gosses étudier la médecine en Angleterre et qui détournent l'argent des dons...
De toute façon parmi les haut dignitaires de l'orthodoxie grecque il n'y a guère que Bartholoméos et le nouveau patriarche d'Alexandrie qui assurent...
Christodoulos s'est allié à Alexis, le patriarche de toutes les Russies pour affaiblir Bartholoméos: c'est un vrai pervers je vous le dis!
En réponse à tu t'es vu quand t'as bu? vous dites n'importe quoi par ak
tu nies tout en bloc???
Tu nies par exemple les relations entre l'eglise de Grèce et la ND?
Tu nies le fait que Christodoulos s'est excité lorsque la loi visant à retirer la mention de la religion a été proposée par le Pasok?
Quand tu as des fonctionnaires tu trouves normal que tu ne puisses pas faire autant de contrôles sur eux que tu le souhaites??
l'Eglise de Grèce est politisée et elle est bleue (marine)...
Et soit dit en passant pour défendre une loi votée à l'époque nAzi il fallait être vraiment barge, barge comme les grecs fanatisés qui ont signé la pétition...
En réponse à tu nies tout en bloc??? par christos
mais arrete les amalgames
ce que tu dis sur la tolérance de Bartholoméos et de l'orthodoxie et sur les lois grecques progressistes dont j'ai parlé n'a rien à voir : ce n'est pas bartholoméos qui est en grèce mais justement christodoulois que tu sembles détester, et pourtant ces lois existent et c'est la ND dont tu critiques les liens avec l'église, qui justement a voté la loi sur les mères porteuses
il faut arrêter de s'exciter
par ailleurs, ton histoire de contrôle del 'état sur l'église je ne la comprends pas; ca me paraît être anti laic comme proposition
je suis étonné que tu fasses tant d'amalgames : popoes détournant la caisse, etc... Ou veux tu en venir? Quand on détourne l'argent de la caisse c'est tout simplement un délit de droit commun qui s'appelle l'abus de confiance : si une personne fait cela , pope ou pas, la justice doit faire son travail, et la personne (pas l'institution qu'elle a infiltré à des fins immorales) doit être punie par la justice. Au cas pas cas, c'est la façon civilisée de régler les problèmes. Christodoulos a d'ailleurs condamné ceux qui étaient impliqués dans le récent scandale.
l'église a eu tort dans l'histoire des cartes, mais je pense que le petit peuple de l'église aurait réagi différemment si certains en grèce étaient moins excités quand ils critiquent l'église; plus ces gens là vomiront sur l'église, plus il y a aura une réaction de repli de la part de ce petit peuple
dans une société il n'est jamais bon de stigmatiser une fraction (le religieux par exemple) comme si elle représentait tous les maux du pays; ce n'est pas une réaction mure; une société doit rechercher le consensus social